A 16 szak számokban

A miniszter tegnap irreálisan magas ponthatárokat húzott meg a 16 diszkriminált szakon. Utánanéztünk a 2011-es pontszámoknak és a bekerülési arányoknak, mivel a miniszter elhangzott ígérete szerint a szakmai érvek nélkül diszkriminált 16 szakon a pontszámok előzetes meghúzásakor a hallgatók követelésével összhangban a 2011-es helyzetet és keretszámokat kellett volna, hogy alapul vegyék. Később a HÖOK-kal kötött megállapodás értelmében a kormány csupán annyit vállalt, hogy "törekedni fog" az érintett szakokon, hogy az első helyen jelentkezők 10-20%-a részesülhessen ösztöndíjban.

Mondani sem kell, mint az már megszokott, hatástanulmányról, statisztikáról szó sem esett, és az elv, mely alapján ezek a szakok meg vannak különböztetve, továbbra is homályos, miközben egy tudatos, egyenlőtlenségeket gerjesztő társadalompolitikát sejtet.

Bár a kiszivárgott tervezethez képest a HÖOK változtatásokat tudott elérni a megállapodás szövegében, de a finanszírozás és a 16 szak kérdésében továbbra sincsenek kézzelfogható garanciák. Erre még a megállapodás aláírása előtt felhívtuk a figyelmet, majd az Oktatói Hálózat is közleményt adott ki, melyben pontról-pontra megvizsgálják, miért elhibázott a megállapodás.

A 16 szak 2011-es pontszámai és jelentkezési statisztikái alapján az alábbi következtetéseket vontuk le.

  • Az idei ponthatárok ilyen magas megállapításával a minisztérium ugyanolyan hatást ért el, mint a keretszámok csökkentésével ért volna el: a jelentkezők döntő többségét kizárja a 16 szak államilag finanszírozott helyeiről.

  • A miniszter a HÖOK-kal hétfőn abban állapodott meg, hogy a Kormány "törekedni fog" arra, hogy a 240 pontot elérő első helyes jelentkezők 10-20%-a államilag finanszírozott formában tanulhasson. 2011-ben az első helyes jelentkezők 20-50%-a jutott be (szaktól függően) államilag finanszírozott képzésre, lényegesen alacsonyabb ponthatárok mellett. Ebből három dolog következik:

    1. Korábban mindenképpen nagyobb arányban kaphattak állami ösztöndíjat a hallgatók az érintett szakokon. A 10-20%-os arány túl alacsony a korábbi gyakorlathoz képest.

    2. Bizonytalan, hogy hány ember fog valóban állami ösztöndíjas helyet kapni ezeken a szakokon, mivel nem lehet pontosan tudni, korrigálják-e - és ha igen, mennyivel - a jelentkezések fényében a ponthatárokat.

    3. Amennyiben a ponthatárokat nem korrigálják utólag, illetve nem differenciálják egyetemenként, a 2011-es ponthatárokból arra lehet következtetni, hogy a legnépszerűbb budapesti egyetemeken kívül szinte biztosan nem, vagy csak alig lesz állami ösztöndíjas képzés.

A 2011-es és a 2013-as ponthatárok
az egyetemi szakokon.

(Fontos, hogy 2011-ben az
elérhető maximum 480 pont volt,
2013-ban pedig 500.)
 A 2013-as és 2011-es egyetemi 
szakok ponthatárai az elérhető
maximális pontszám százalékában.
(A 2011-es és a most bejelentett ponthatárok viszonya arányosan, százalékban kifejezve.)
chart_1.png chart_2.png
chart_3.png chart_4.png
chart_5.png chart_6.png
chart_7.png chart_8.png
chart_9.png chart_10.png
chart_11.png chart_12.png
chart_13.png chart_14.png
chart_15.png chart_16.png
chart_17.png chart_18.png
chart_19.png chart_20.png
chart_21.png chart_22.png
chart_23.png chart_24.png
25_grafikon.png 26_grafikon.png
27_grafikon.png 28_grafikon.png
29_grafikon.png 30_grafikon.png
31_grafikon.png 32_grafikon.png

Íme néhány népszerűbb a 16 szak közül, ahol kiszámoltuk, hogy az első helyen jelentkezők hány százalékát vették föl államilag finanszírozott képzésbe. A legkevesebb 20%, a legtöbb 54%, innen is látszik, hogy a kormány ajánlata, a 10-20%-ra törekedés valójában mekkora visszalépés (és továbbra is hangsúlyozzuk, hogy a diszkrimináció önmagában védhetetlen).

Jogász, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ)

Felvettek (fő)

DE

211

54

ELTE

910

356

KRE

94

22

ME

115

30

PPKE

354

106

PTE

228

48

SZE

104

21

SZTE

281

85

Felvettek az EHJ százalékában:

31.43%

Alkalmazott közgazdaságtan, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ)

Felvettek (fő)

ELTE

51

40

BCE

177

54

BME

14

20

PE

21

10

PTE

31

36

Felvettek az EHJ százalékában:

54.42%

Kommunikáció és médiatudomány, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

BCE

167

21

BME

36

35

DE

109

22

ELTE

107

32

KRE

68

20

NYME

40

5

PPKE

81

16

PTE

75

12

SZTE

170

28

Felvettek az EHJ százalékában:

22.39%

Andragógia, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

DE

14

0

ELTE

132

44

PPKE

66

9

PTE

80

9

SZTE

118

19

Felvettek az EHJ százalékában:

19.75%

Nemzetközi tanulmányok, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

BCE

390

149

ELTE

215

136

SZTE

90

20

PE

37

7

PPKE

44

10

SZE

45

7

Felvettek az EHJ százalékában:

40.07%

Forrás: Felvi.hu: Egyetemek, Főiskolák és Felvi.hu: Elmúlt évek statisztikái

*A fentiek és a diákok 6 pontos követelési listája még mindig aktuálissá teszi a tiltakozások folytatásának kérdését. Csináltunk is egy facebook eseményt, amiben leírjuk, hogy áll a kormánynak adott ultimátum.*

2013.01.22. 13:00 sokkishal


204 komment · 1 trackback

Címkék: szakmai

A bejegyzés trackback címe:

https://hallgatoihalozat.blog.hu/api/trackback/id/tr435033654

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.23. 10:39:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:04:06

@Csokis:
Nem nekem szántad, de akkor leírom erről a véleményem, a manyupnak nem feltétlenül kellett volna hitelből működnie, az hogy hitelből működött, azért volt, mert az állam közben szarul gazdálkodott a nyugdíjkasszával. Amit a manyup kasszába szánt az állam, egyszerűen nem kellett volna kifizetni nyugdíjként.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 12:05:51

@Az_Öszvér: jártam olyan országban, ahol a szülők inkább félretették a pénzt a gyerek egyetemi tanulmányaira, nem wellness lófaszokra költötték
működik
ha választani kell, a magyar mindig cigány módon a pillanatnyi jólétet, a kényelmet, fényűzést választja
utólag meg szalad tüntetni a tandíj ellen, meg segélyért áll sorba

az öngondoskodástól, felelősségvállalástól irtózik minden magyar

mondjuk azt az országot kis sárga emberek lakják
lenne mit tanulni tőlük
ja és ott nem szégyen felvenni a diákhitelt, majd visszafizetni
mert a tanulás befektetés

Gulyáslikőr 2013.01.23. 12:08:43

@Zabaalint: meg a 100 többletpont, ami 2 nyelvvizsga meg emelt szint esetén is csak 90.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:08:57

@Atii:
Upsz, tényleg hülyeséget írtam.

De te is elszámoltad, méghozzá úgy, hogy még az sem elég, amit írtál:
2 db. 90%-os az 180 az egyik felére. A hiba ott van, hogy a másik fele, a hozott pont is részben az érettségiből számolódik, tehát 100 pontnyi abból 5 érettségi tárgyból. Ha 90%-nak vesszük a 2 emeltet, a többi meg bizonytalan, ezért azt mondhatjuk, legalább 80%, akkor az 84 pont.

Tehát ha volt 2 db. 90%-os központija, akkor ha ma érettségizett volna hasonló eredménnyel (csupa 5-ös a többi, de nem tudjuk milyen), akkor 464 és 500 között lenne.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:10:27

@Gulyáslikőr:
Ja, én maximális többletpontban gondolkodtam, és nem jól számoltam az előbb. Legalább 2 db. 90%-ossal még mindig csak 464 és 500 közé esik max többletpont mellett.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 12:10:39

@Sisa: ez minden szakon így van, van sok bullshit tárgy

a jogi egyetemet is le lehetne redukálni kőkemény 3-4 évre, ha tölteléktárgyakat kivennének (értem ezalatt a jogtörténetet, római jogot is, amik ugyan rohadt nehezek, de későbbi hasznuk csak annyi, hogy megszűri az első éveseket)

mondjuk úgy meg még töményebb darálás és vesszőfutás lenne
bár most sem sétagalopp

Orszag 2013.01.23. 12:12:25

@horrorpornó bábszínház: Oké, volt egy egybeírási hibám,de igenis ajánlgatom a tanulást másoknak, amíg a számmal mért eredményeim ilyenek. Amikor felvételiztem, én se sírtam azért, mert magas pontszámra kellett készülni. Mint említettem már, nekem is 91% kellett a felvételhez.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:13:41

@Gulyáslikőr: Én a két felvételi tárgyamból anno központit írtam, ill. az egyetemen szóbeliztem, az -szerintem- nyugodtan tekinthető a mai emelt szintű megfelelőjének. És azokat számoltam át, plusz egy nyelvvizsgát. Az iskolai magyar-törit tényleg csak "besaccoltam", így jött ki a 480-500, mint két határ. Ha rossz a progi, akkor lehet persze rossz az eredmény is.
Amikor tanítottam, a központit író diákjaimmal leültünk a matek írásbeli napján megírni a "mezei" érettségit. Senkinek nem volt másfél óránál több, és csak annak nem lett 100%, aki nem figyelt oda.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:16:29

@Zabaalint: Na, ezt nem fogja soha meglépni egyetlen kormány sem. Amíg a nyugdíjasok adják a választók legnagyobb tömbjét, addig nyugdíjcsökkentés itt nem lesz. Egyet lehet, a nyugdíjba menők nyugdíját lehet csökkenteni (ezt teszik is, oldaltól függetlenül), csak hát ennek a hatása tízévekben mérhető.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:18:44

@Zabaalint: Kb. ez volt. Volt ugyan egy négyes érettségim, és 1,5 pontot vesztettem a hozotton, viszont volt egy nyelvvizsgám.

Orszag 2013.01.23. 12:20:43

@anyádnak Én tolom: Mivel ez a kettőspont nem szövegközi jelnek számít az én értelmezésemben, így nagybetűvel kezdek. Amúgy meg hol és mikor szándékozol megbaszni a pofámat? Állok rendelkezésedre. Javaslom, hogy előtte legalább futásban eddzél, mert ha nem tudsz előlem elfutni, akkor jaj neked.

engem gyíkká változtatott 2013.01.23. 12:22:05

@Orszag: Neked apu meg a párt kellett a felvételhez, gyökér.

Elleptétek a fórumokat, szektások, mert ez a parancs és kész, nagyon átlátszó és undorító, amit csináltok.

Simán megpróbáltátok megint átverni a diákokat, nem jött be, túl hülyének néztek mindenkit, mivel ti magatok túl hülyék vagytok.

Orszag 2013.01.23. 12:22:48

@Atii: Talán félreértetted a pontszámítást. 132 a felvételi ponthatár volt akkoriban, a kalkulátor szerint számított jelenleg elért pontszám meg 500.

Orszag 2013.01.23. 12:23:56

@engem gyíkká változtatott: Erre már nem is válaszolnék. Komolyan, legközelebb feltöltöm az érettségi- meg egyéb bizonyítványaimat, hogy a sok gyökér kettes tanuló elhiggye.

Atii 2013.01.23. 12:25:39

@Orszag: Ha vesszük a régi érettségi rendszert, akkor mondhatjuk hogy ott a csupa 5-ös a 100%-os eredmény. Ha vesszük az ötösöket átlagosan 90%-os eredménynek akkor a te akkori 91%-odnak venni kell kb a 90%-át ami kb. 80% (~400 pont) és ez lenne egy reális összehasonlítási alap. De vegyük jóindulatúan, csak a 200 pontos részére számoljuk a 90%-ot (tehát az érettségi eredményekre) ami a pontok 40%-át teszi ki. Akkor ezzel arányosan kijön kb 85-86% ami kb 420-430 pont. Ez még mindig messze van a mostani ponthatároktól.

Orszag 2013.01.23. 12:26:42

@Az_Öszvér: Egyetértek, annyi módosítással, hogy sajnos inkább alapvetőbb szükségletekről kell lemondaniuk a szülőknek, mint a vellnesszkedés.

engem gyíkká változtatott 2013.01.23. 12:26:53

@Orszag: A párttagságidat gondolom, el fogod felejteni feltölteni, balfasz szektás.

DARTH HAJDU 2013.01.23. 12:28:49

@Orszag: Imádkoztál ma már a pocakos focistához?

Ő majd megsegít, pláne, ha még tapsikolsz is a felsőoktatás lefejezéséhez.

Atii 2013.01.23. 12:29:00

@Csokis: Egy négyes érettségivel felvételi tárgyként már több mint 20 pontot veszítesz, emelt szint esetén több mint 40-et. Emellé meg kell írni a többit 100%-osra (hiba mindig csúszik bele) és vagy 2 nyelvizsga, egy emelt vagy 2 emelt szint kell az összes plusz ponthoz.

Orszag 2013.01.23. 12:30:35

@Atii: Nézd, ezen nem akarok tovább okoskodni. Egyszerűen benyomkodtam az adataimat az EDUline kalkulátorába és az adta ki. Gondolom, mert az emelt érettségikre pluszpont járt és a két felvételi tárgyam 96 meg 94%-os eredménye a duplázással meg az emelt pótlékkal és a nyelvvizsgákkal (2db közép) hozta ki. Ha a sima számítást veszem, akkor négyszáznyolcvan-egy-kettő jött ki, mert a matek 79%-os lett anno, és a többinek a 90% fölötti eredményei sem javítják fel annyira.

Atii 2013.01.23. 12:30:55

@Orszag: Csupa 100%-ot beírni 5-ös érettségire elég luxus, remélem ezt te is érzed. Ezért hoztam fel a példám, mert nekem 144 pontom lett volna a régi rendszerben most van 419. Teljesen más.

Orszag 2013.01.23. 12:33:03

@engem gyíkká változtatott: @DARTH HAJDU: Akkor végezzétek el a házitokat és olvassátok el a korábbi kommentjeimet.
A gyengébbek kedvié': nem örülök én se a tandíjnak, szerintem is egy értelmes reform kéne, ami mindenkinek jó (főleg a felsőoktatásnak). DE! Amíg nekem is 91%-ot kellett produkálnom egy "szar töri szakhoz" a felvételin, akkor ne sírjanak nekem a népek, hogy 92% kell a közgázra,pl.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:33:52

@Atii:
20-at nem veszít, ha nem olyan szakra megy, ahová az kell, hanem minimum 21/5 pontot veszít, maximum 40/5 pontot mivel a hozott pontnál jelentkezik az 5 érettségi tárgy százalékának az átlaga.

Azonban ezen információkból, ha kb. így volt az a 90%, még tovább értünk a 480-500-tól, most már akár 450 alatt is teljesíthetett volna.

ppppalika 2013.01.23. 12:35:21

@Orszag: Nézd, az 500 ponthoz 2 100%-os emelt érettségid kellett legyen. Másképpen nem megy.
(Az pedig történelemből - a másik szakot nem említetted - csak úgy jött össze, hogy valaki OKTV eredményt számíttatott be.)
Ha két 100%-os emelted lett volna, akkor azzal nem 132 pontot kellett volna elérned az akkori pontszámítási rendszer szerint, hanem többet.

Ha szövegértésed az önbizalmaddal arányos lenne, akkor sikerült volna felfogni, hogy nem kérdőjeleztem meg az eredményed korábbi hozzászólásomban, hanem jeleztem, hogy egy akkori eredményhez, amelyet a végső pontszám fejez ki, nem rendelhető hozzá egyértelműen egy mai érték, hanem csak egy intervallum. Ennyi volt hozzászólásom célja és lényege.

Orszag 2013.01.23. 12:35:33

@Atii: Gyermek, te teljesen képtelen vagy olvasni? Most írtam, hogy az egyik verzióban a 79%-os matek lehúzta, a másik verzióban az átlag 95%-os két felvételi tárgyam (földrajz és töri) és a pótlékok megemelték. Nem érted? Ez a hülye duplázós rendszer, a felvételi elvek szerint pedig a kedvezőbbet kell nézni, ugye. Tehát, ha nekem egyik számítás szerint 480 lenne, a másik szerint 500, akkor azt kell nézni. BTW a matekon kívül bőven 90% fölött voltam az érettségin.

Atii 2013.01.23. 12:36:58

@Orszag: Régi rendszerben akkor megvolt a max pont? Amit leírtál az alapján úgy tűnik. És látod hogy például az én eredményem meg a tied között is van 60-80 pont különbség. Engem is simán felvettek volna mindenhova meg téged is. Ez a nagy különbség a 2 pontszámítás között.

Orszag 2013.01.23. 12:37:51

@ppppalika: Ha már szövegértés: kibogarásztad volna, hogy a felvételhez kellett 91%, 131 pont. Az 500 pedig két emelttel jött össze, de nem én találtam ki, hanem az eduline kalkulátora. Manuálisan is utánaszámoltam, a hülye duplázós rendszer szerint az emelt pótlékkal és a nyelvvizsgákkal kijött.

Orszag 2013.01.23. 12:38:49

@Atii: Igen, 144/144 voltam.

Orszag 2013.01.23. 12:40:17

@Atii: Még valami: majd nézz utána jól a pontszámításnak, hátha egyik vagy másik módszer szerint jobban jössz ki. Akkor automatikusan azt kell figyelembe venni és fellebbezhetsz, ha nem aszerint küldenek határozatot a felvételről.

Atii 2013.01.23. 12:41:01

@Orszag: 500 sehogysme jön ki, még 95%-os eredménnyel sem. Ha felvételi tárgyad 95%-os akkor már alapból veszítettél 5 pontot. Ebből 2-vel tizet. Ha duplázol akkor 20-at. Ha nem duplázol akkor a matek így is lehúzza és gondolom a többit sem írtad meg 100%-ra, így tehát mindkét esetben 480 alatt van. De nem ez a lényeg hanem a régi rendszer ponthatárai alacsonyabbak voltak mint a most tervezetté. Ennyi.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:43:00

@Atii:
A 2005 előtti 128-as rendszerben (128-hoz olimpiai helyezés kellett meg minden más max. felsőfokú nyelvvizsgával) pedig aki 125-öt szerzett ott ahol pontduplázással is lehetett menni (BME-n elég sok szak ilyen volt), az simán azon teljesítménye alapján lehet hogy csak 400-420 körül kapna, de lehet hogy 500-at, attól függően milyenek lettek volna azok az 5-ösök.

Orszag 2013.01.23. 12:45:10

@Atii: Nézd, negyedjére mondom, hogy nekem pontkalkulátor dobta ki az eredményeket, tehát, ha most felvételiznék, akkor is ennyi pontot adnának. Az is lehet, hogy meghekkeltem tudtomon kívül a pontszámítókat. :D De a másik, amit mondasz, az tény, hogy az utóbbi 3-4 évben marha alacsony ponthatárokról hallottam. Viszont, mikor mi felvételiztünk, meg az előző években is, meglehetősen magasak voltak. Nem akarok veled se trollkodni, meg tovább ragozni ezt, maradjunk annyiban, hogy értelek.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:45:50

@Orszag:
Szerzett duplázással csak 2 db. 100%-ossal jön ki a maximum, tehát 2 db. 95%-os az csak 380 + pluszpont, tehát max. pluszponttal 480.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:46:15

@Atii: Csak ami akkor egyszerűen 4-es volt (5, 5, 4, 4 részjegyekből), az ma nem számolható át egyszerűen. De tényleg hagyjuk, nem érdemes ezen tökölni. Én egy műegyetemi szinten -akkor sem- túl népszerű szakra hajtottam rá, ahová 80%-kal be lehetett kerülni, az hogy nekem több volt, meg mennyivel, az valójában irreleváns. Ma ugyanide a pont 350, ami csak 70%. Akkorról a Közgázra és a SOTE-ÁOK-ra emlékszem, mert oda mentek a barátaim, illetve a Közgázzal én is kacérkodtam. Az egyik 93,3% (112 pont), a másik 99,2% (119%) volt. Szóval a törpök élete sosem volt játék és mese, mint ahogy az akkori dolgozóké, meg az akkori nyugdíjasoké sem. Ebben az országban ennyi pénzből ennyi jut..

Atii 2013.01.23. 12:46:52

@Orszag: Már túl vagyok rajta, le is jártam az államilag támogatott féléveimet úgyhogy ez engem nem érint. :) Ráadásul matek, fizika volt a felvételi tárgyam ami 81%-on volt. De nézd meg a 2007-es, 2008-as felvételi ponthatárokat az alapján lehet látni kb. , a régi rendszer pontszáma mennyi az új rendszerben.
Én a bme infót tudom régibe 120 volt, újba 366. Első esetben ez 83%-os eredményt jelentett, a második esetben 76%-ot.

DARTH HAJDU 2013.01.23. 12:49:00

@Orszag: Köszönjük Emese, egyben az egész pártirodának is add át üdvözletünket.

Mennyivel is költ kevesebbet a magyar állam idén felsőoktatásra mondjuk a 2012-es, 2011-es és a 2010-es adathoz képest?

Ez ám az értelmes reform!

De nem baj, majd lesz sok olyan értékes és értelmes focistánk, mint amilyen te is vagy.

Atii 2013.01.23. 12:51:12

Pontszámolgatást meg abbahagytam, nem szeretnék másokat idegesíteni vele. :)
Mint már mondtam, a legjobb összehasonlítási alap a 2007-es és a 2008-as pontszámok összehasonlítása, mert akkor változott a felvételi rendszer és a felvételi keretszámok nem változtak drasztikusan. Ki lehet kereseni számolgatni rá a százalékokat és az alapján levonni a következtetéseket.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:51:29

@Orszag:
Nézem azt a kalkulátort, de valami nem stimmel vele. Rá fogok jönni, mi nem.

Orszag 2013.01.23. 12:52:27

@DARTH HAJDU: Utálom a focit. Béluskám, azt talán mondtam-é egy szóval is vala, hogy ez így jó, ahogy van? Vagy azt, hogy jaj, de jó, hogy pénzt vonnak el az egyetemektől?

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:53:11

@Zabaalint:
Megvan hogy mi a hiba! Úgy számol, hogy 100 fölötti pluszpontot is ad, pedig valójában az 100-nak van maximalizálva (legalábbis idén). Így tud kihozni kettő 95%-os érettségiből 500 pontot.

Orszag 2013.01.23. 12:56:37

@Zabaalint: Tökmindegy, mondjuk. A szakomra a most számolt gyengébb pontszám is elég lenne. :)

Orszag 2013.01.23. 12:57:22

@Zabaalint: Na, akkor már ezt is tudjuk, köszi ! :)

makacs szennyeződés 2013.01.23. 13:02:36

decemberben meg lehetett mondani, hogy ez lesz, amikor a felcsúti törpe azt hazudta, hogy mégis lesz jó sok ingyenes hely a az egyetemeken.

persze, lesz, de pénzt nem adunk rá, illetve megemeljük a ponthatárokat.

tehát nem lesz.

mert ő eldöntötte felcsúton két kávé között, hogy lefejezi a felsőoktatást, mert az nem olcsó munkaerőről és fociról szól, tehát akkor lefejezi, ha a fene fenét eszik is. akkor nem kell.

elköltünk inkább ennyit vagy többet párttévére, kell a "kommunikáció" a pártnak, az fontosabb.

mert ugye a felcsúti törpe szerint
a gyermekeink jövője is csak kommunikációs probléma, nem más.

sokat kell mondogatni, hogy ez nekünk jó, és akkor jó lesz.

ennyit tud szegény és az ő hívei.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 13:23:52

@Orszag: Ha nem akarod megérteni miért nem tudod átszámítani pontosan, nem kell.
A lényeg: nem biztos hogy mindannyian bejutnánk még egyszer ugyanarra az egyetemre tandíjmentesen (jó, Te lehet kapnál vmi plusz pontszámot a párttól).
Ezt a ponthúzást egyébként én nem is értem: mi van ha teszem azt 2ezer ember megüti, és 200 helyre van kapacitás az egyetemnek? Vagy fordítva (ami valószínűbb)? Hogy lehet így tervezni a költségvetést?
Hogyan differenciálják az egyetemeket? a ZSKF-en meg a Közgázon is ugyanannyi lesz a bejutási küszöb? Akkor melyik egyetemek komplett karai halnak ki?
Attól minőségibb lesz a felsőoktatás, hogy ugyanaz az oktatógárda tanít ugyanazokkal az eszközökkel, csak kevesebb gyereket, sokkal kevesebb pénzből? Meg alapvetően mi a garancia arra amit kijelent a kormány?

Orszag 2013.01.23. 13:42:15

@Gulyáslikőr: Hagyjuk már ezt a "párt" dolgot, kérlek. El sem tudod képzelni, hogy valaki nem négyes _éreccségikkel_ akar felvételizni?
Az oktatógárdával azért sok helyen nincsen gond, nálunk pölö még javult is a helyzet az utóbbi években.
Nem akarom azt, hogy a felsőoktatásból még több pénzt vonjanak ki, inkább az kéne, hogy egy kezelhető számú gyereket oktassanak sok pénzből. Emlékeim szerint a fejkvótás rendszer előtt úgy volt, hogy az egyetemek kaptak x összeget, amiből felvették az általuk kívánt y diákot. Szóval, szerintem elsősorban a felduzzasztást előidéző tényezőket kéne eliminálni, de az sem lenne ártalmas, ha a szakmailag inkompetens tanárokat kirúgnák. (Ok,ok, az már másik kérdés, hogy némely intézmények honnan húznak elő másikat?)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 13:43:02

Van veletek nem kevés probléma.

Egyrészt nem pontosan tudom kik vagytok, és kiket képviseltek.
Civilek akik diákokat, vagy elismert szervezet mint pl a HÖOK ?

Miért akartok ti a kormánnyal tárgyalni, miért nem jó nektek erre a HÖOK ?

Illetve ha nem jó, akkor miért nem a HÖOK-ot cserélitek le, olyanokra, akik a diákok érdekeit képviselik ?

A céljaitok nagyrésze is meglehetősen homályos.

Az ingyen tanulók számának bővítése, megtartása érthető.
Ezt támogatom.

A röghözkötés elutasítását, mint gyereket nevelő adófizető rohadtul nem támogatom.
Nem fizetem a tanulmányaid, hogy aztán külföldön termeld a GDP-t !

Az egyetemek függetlensége, meg kb olyan mint az MTV függetlensége.
Soha a büdös életben nem lesz független a kormánytól.

Azt se tudom, hogy mi az MSZP-hez a viszonyotok.
Szanyi szerint ugyanazt akarjátok mint az MSZP .
Tényleg MSZP-s tandíjat akartok ?

Orszag 2013.01.23. 13:50:31

@Trompf: Az adót, amiből én tanultam, befizették a szüleim. Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy nem fizetek TB-t, mert én soha nem megyek orvoshoz, de akkor másokat se gyógyítsanak az én pénzemből.

Az egyetemi autonómia meg azt jelenti, hogy az egyetem a belső ügyeiben és oktatásügyben önrendelkező. Ez még a középkori egyházi egyetemeknél is így volt, sőt, Európában még most is van ilyen. Ilyen pl., hogy a cócalizmusban az egyetemektől elvették a doktorrá fogadás jogát, amit a rendszerváltás után adtak vissza.

Önnek megyünk (törölt) 2013.01.23. 13:50:57

Ha megnézzük az ominózus 16 szakot, akkor kicsit átértelmeződik a kormány megítélése. Azzal az emberek nagy többsége egyetért, hogy az amúgy is kevés pénzt nehogy már ilyen büfészakokra költsük. Akármilyen jóindulattal is nézem a listát, a 80%-a bizony így is az. A probléma az, hogy ezt a pénzt kivonják a felsőoktatásból, ahelyett hogy oda forgatnák vissza, ahol szükség lenne rá.

Nazarin 2013.01.23. 13:54:30

Így, hogy minden szakon van államilag finanszírozott hely, már elfogadható a dolog. Aki a ponthatárok miatt sír, az meg talán menjen, és keressen más szakmát magának. Mondom ezt úgy, hogy a röghöz kötést továbbra is felháborítónak tartom.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 13:54:39

@Orszag:

Leegyszerűsítem, másként. A befizetett adóforintjainkat az állam újra osztja.
Ebből fizetnek nyugdíjat, segélyeket, rendőröket, tanárokat, ebből épülnek utak, metrók, ebből teremtenek munkahelyet.

Persze nagyon ritkán költik arra a pénzem ahogyan azt én elterveztem, és lopnak i egy csomót, MSZP és Fidesz is, erre találták ki a szavazást 4 évente.

De az tök tuti, hogy arra nem telik most se, és a jövőben se, hogy te már most tudjad, hogy külföldön kamatoztatod, az általunk befizetett tudásodat, akármilyen más elbaszások is vannak vagy épp nincsennek.

Az egyetemi autonómia miben lett más pl az MSZP kormányhoz képest ?
Vagy miben lesz más ?

Gulyáslikőr 2013.01.23. 13:59:55

@Orszag:Oké, bocs a pártozásért. Lehet, hogy túltermelés van diplomásból, nem tudom, a KSH nem ezt mondja: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/mpal9807_03_05a.html
Ha sok van, akkor sem tartom indokoltnak a pár százra csökkentését az évente képzett jogászoknak, közgazdászoknak, mert annál gondolom magasabb a gazdaság szakemberigénye.

Orszag 2013.01.23. 14:00:31

@Trompf: Az adó elosztásával én is tisztában vagyok, ezért írtam így, leegyszerűsítve.

Az autonómiával kapcsolatban azt akarják az egyetemek, hogy a növekvő állami beleszólást (lassan már azt is meg akarják szabni, milyen wc-papírt használhatnak) csökkentsék. Ez a pontszám-mizéria is ilyesmi, az még nem derült ki, hogy honnan bökték ki a számokat, de hogy nem az egyetemek húzták meg ezeket, majdnem biztos.

Nem azt mondom, kell állami szabályozás, ellenőrzés (pl. NAV), követelmények, de amíg egy egyetem ezeket teljesíti, addig hagyják békében.

Orszag 2013.01.23. 14:02:16

@Gulyáslikőr: Azzal én is tisztában vagyok, hogy több szakból kéne még diplomás. De azt már nem tudom, hogyan lehetne megoldani, hogy a több diplomás ne rosszabb színvonalon jöjjön ki. Azt csiripelik a madarak, hogy erre vannak már szakszerűen kidolgozott javaslatok, csak az utóbbi években a kormányok nem fogadták el ezeket.

belekotty 2013.01.23. 14:02:52

@Orszag: Fotoshopban megfelelő díjazásért segítek. :-))

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 14:05:51

@Orszag:
Tudtommal rendszerváltás óta kb. két féle módszer van, a felvételi keretszámok állami szabályozása területén:

1. Az állam a keretszámokat lövi be, és ehhez képest alakítják a ponthatárokat az egyetemek.
2. Az állam a ponthatárokat lövi be, hogy statisztikai alapon kb a várt keretszámok jöjjenek ki.

Volt ez máshogy valamikor ?
Összességében mindig is az állam kontrollálta, határozta meg a keretszámokat.
Most is inkább csak mennyiségi vita van, mintsemhogy autonómiai a keretszámok kérdésében tudtommal.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.23. 14:06:05

"irreálisan magas ponthatárokat húzott meg"

Nem jól értetted! Nem irreálisan magasan, hanem "nem túl alacsonyan".

Ahogy ugyan nincs tandíj, csak "önköltséges képzés". Ugye mennyivel szebb? ;)

Szómágia kérdése az egész! ;)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 14:11:31

@Orszag:

Milyen madarak ?
Az MSZP alatt jó volt ?

Vagy az MSZP alatt újra jó lesz, csak nem ők vannak hatalmon ?

Vagy ezek Fideszes javaslatok, csak leszavazzák ezeket, hogy a diákoknak rossz legyen, mert ezek ilyenek ?

oldyopty 2013.01.23. 14:12:38

A 3. gyermekem elsőéves. A 418 elért pontjával csak az önköltségesként tanulhat tovább az általa választott szakon. 150 ezer/szemeszter. A mesterképzéssel együtt 10 szemeszter, azaz 1,5 millió Ft. Albérlet 30 ezer/hó + a napi megélhetés, illetve az albérlet rezsije.
110 ezer a saját 87 ezer a feleségem nettó jövedelme. Ebből kell (kellene) biztosítanunk gyermekünk diplomaszerzését.
Ő megtesz minden tőle telhetőt. Remek vizsgaeredménnyel zárta az első félévét.
Ha naponta csak két vajaszsemlét eszünk, akkor is megpróbáljuk finanszírozni a tanulmányait.
Ha megérjük.
Én úgy gondolom nem a gyerek szégyene, hogy a választott szakra 418 ponttal sem tudott bejutni, ugyanakkor az "oktatáspolitika" favorizált szakokra 240 ponttal is állami ösztöndíj mellett szerezhetne egy olyan diplomát, amelyet alapból nem szeret.
Valaki már írta, hogy az önköltséges diplomaszerzés díjait hozzá kellene igazítani a magyar jövedelmekhez.
Ez lenne az első és legfontosabb lépés az igazságosság felé.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 14:20:11

@oldyopty:
A "preferált" (idézőjel azért, mert a 10 ezres terv szerint ezek tizedelődtek volna) villamosmérnök és gépészmérnök szakokra már korábban is vidéken minimummal be lehetett jutni, aztán persze a felvetteknek csak töredéke végez. Én megfordítanám a kérdést, miért akar mindenki közgazdász, jogász, andragógus, nemzetközi tanulmányok szakos, kommunikáció szakos, stb., stb. lenni, akkor is ha magas a ponthatár, akkor is ha még fizetni is kell, akkor is ha egy mérnöki diplomával sokkal jobb elhelyezkedési esélyek vannak?

ensorcelant 2013.01.23. 14:25:04

@horrorpornó bábszínház:
Már számtalanszor megkérdeztem attól, aki ilyeneket ír: Tudod te, hogy kiket képeznek bölcsész karokon? Mert rohadtul leegyszerűsítetted a bölcsész kart a szabad bölcsészre. De felvilágosítanálak, hogy a bölcsész karokon képzik a tanárokat, meg pszichológusokat, esetleg szociológusokat. Ezek közül szerinted melyik fölösleges? És igenis kell néhány ógörögül tudó, meg latint művelő szakember is, ugyanúgy mint művész is, akik tényleges, pénzben kifejezhető hasznot nem igazán hoznak az országnak. Én mégsem szeretnék olyan országban élni, ahol ezek az emberek más elbírálásban részesülnek, mint a mérnökök, fröccsöntők, orvosok (ja, bocs, ők sem hajtanak azonnali hasznot, az ő képzésüket is azonnal tessék fizetőssé tenni).

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 14:31:35

@Gulyáslikőr: A franc tudja, a belinkelt statisztika szerint a munkanélküli diplomások száma 12 300-ról 44 400-ra nőtt 1998 és 2011 közt, miközben az összes munkanélküli száma "csak" 1,5-szeresére nőtt. Ráadásul a statisztika nem mutatja, hogy mennyi ebből a pályakezdő, vagy hányan dolgoznak pályaelhagyóként, csak hogy legyen munkájuk. A diplomásokra való igényről meg csak annyit, hogyu amikor a mostani munkahelyemen elkezdtem dolgozni, a felvételin elmondták, mi lesz a munka. Mire megkérdeztem, hogy erre miért nem vesznek fel egy technikust, minek erre mérnök? Mire az volt a válasz, hogy "Azért, mert annyit fizetünk, hogy azért már mérnököt is kapunk".

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 14:34:28

@ensorcelant: Azokat a szakokat nem is látom a 16 diszkriminált szak közt. Persze az is igaz, hogy az évek alatt egy csomó mindennek változott a neve, de a tanárt talán még ma is tanárnak hívják. :-)

ensorcelant 2013.01.23. 14:59:29

@Csokis: Ez arra volt válasz, hogy: Nehogymán az én pénzemen képezzék a sok ingyenélő bőcsészt!!! Ki nem állhatom, ha valaki így áll hozzá. Mert látszik, hogy fogalma sincs a dologról, csak hőbörög valaki ellen. És általában az ilyeneknek mindegy, hogy kit, csak utálni lehessen valakit; nyugdíjast, diákot, sokgyermekest. Egyébként már nem tanár szaknak hívják a tanár szakot. Germanisztika, meg anglisztika meg mittudoménisztika az alapszak, és utána mehet mesterképzésre tanárnak. Az kommunista csökevény volt, hogy tanárszakok. :)

BA2017 2013.01.23. 15:01:28

A helyzet az, hogy nem irreálisak a ponthatárok. Ingyen az mehessen egyetemre, aki kiváló eredménnyel tanul. a többi finanszírozza magának az időtöltést nyugodtan. Az másik kérdés, hogy orbán nagyon ügyesen megosztotta a tanárokat és a diákokat is és most már nincs mit tenni. :) A legegyszerűbb és legrégibb trükk jött be neki. Ennek az egész dolognak nem volt kellő társadalmi támogatottsága, mert az adófizetők úgy látták, hogy a pénzüket ne egy bivajbasznádi kettesekkel átcsúszkáló diákra költség, hanem arra, aki esetleg érteni és művelni is fogja a szakmáját. Ez pedig helyes meglátás.

oldyopty 2013.01.23. 15:05:13

@Csokis: "Én megfordítanám a kérdést, miért akar mindenki közgazdász, jogász, andragógus, nemzetközi tanulmányok szakos, kommunikáció szakos, stb., stb. lenni, akkor is ha magas a ponthatár, akkor is ha még fizetni is kell, akkor is ha egy mérnöki diplomával sokkal jobb elhelyezkedési esélyek vannak?"

Fura észjárás.
Legyen egy humán vs. közgazdaságtan érdeklődésű ifjú egy csapnivaló építész, gépész, stb. csupán azért, mert a jelenlegi fő döntéshozók saját maguk és a klientúrájuknak szánják az állami ösztöndíj lehetőségéből kizárt szakokat, ehhez igazítva az önköltség mértékét is. (Természetesen a saját zsebükhöz igazíva azt.)
Ez a mai magyar igazságosság.
"Mindenki annyit ér, amennyije van....."

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:11:28

@ensorcelant: Egyrészt a "bőcsész"-t összetéveszteni a bölcsésszel ugyanolyan hiba, mint a prolit a proletárral. :-) Egyébként meg ilyenkor lép be az I-es számú alapszabály, vastagon, dőlttel, kétszer aláhúzva: Trollt sosem etetünk! Hogy ki a troll? Akit te annak tartasz, és kész. (Vö.: Mi a kurva definícója? - Aki mindenkivel lefekszik, csak velem nem.)
És a lényegről: erre mondtam, hogy annyi minden változik, hogy a fene sem tudja már követni. Amikor az andragógiát először megláttam, rá kellett gugliznom, hogy mi a fene az, és ma sem értem, hogy mire kell belőle ennyi, valamint, hogy miért alapszak ez? Valaki súgja már meg a buta mérnöknek!

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:18:22

@oldyopty: Ugyan ezt nem én kérdeztem, de sebaj! :-)
Minden vágyam, hogy földesúr legyek, és legyen egy saját kastélyom. Nem nagy, csak amolyan 500-1000 m2-es, de azért kastély, parkkal, istállóval. De tényleg, és piszkosul. Miért nem lehet? És ha nekem nem megy magamtól, miért nem támogat ebben az állam? Miért kell nekem porbafingó, beosztott mérnöknek lennem, amikor tök faszán ki tudnék lovagolni minden reggel, ellenőrizném a pórnépet a földön, ebéd után elszívnék egy csibukot, kis pihi, este kaszinó. És nem, a rohadékok nem támogatnak ebben.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 15:29:50

@Csokis: Igen, ezek csak aggregált adatok, de alapvetően azt mutatják, hogy a munkanélküliség alacsony a diplomások körében (10-ed annyi állástalan diplomás van, mint szakmunkás végzettségű.
Valószínűleg ebben közrejátszik, hogy a diplomások száma is nőtt, jobb lenne az arányokat látni (úgy tudom, 3,5% a diplomás munkanélküliség).
Ha megnézed, nagy ugrás 2009-ben volt a válsággal együtt, ami meg ugye múló állapot...
Btw nem értem, hogy ezért a 30 milliárdért miért kellett nekimenni a diákoknak, meg pofán köpniük a 2008-as önmagukat.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 15:35:37

@Csokis: azért, mert nem Simicska Lajosnak hívnak. Vagy mert nem pénzelted a kampányukat, mit tudom én.
Oszt tök igazad van, tanuljon olyat amihez semmi affinitása nincs. Bizonyára motivált munkavállaló és kitűnő szakember lesz belőle.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:45:36

@Gulyáslikőr: A 89-es, meg a 98-as önmagukról már úgyis csorgott a nyál, hát nem mindegy? :-)

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:49:53

@Gulyáslikőr: De hát akkor a "tanuljon olyat, amihez nincs elég esze" jobb megoldás? Mellesleg volt (van) haverom, akit annyiszor nem vettek fel a SOTE-ra, hogy közben elvégezte a Nővérképzőt (Egészségügyi Főiskolát). Két év ápolóként, utána négy év főiskola, hetedikre végre bekerült az ÁOK-ra. Mára nem egyszerűen csak praktizáló orvos, hanem a szakterülete egyik legismertebb embere, lépten-nyomon találkozom a nevével. Szóval kitartás is kell. (Azt mindig nagyon megbecsülöm, bennem sosem volt. :-) )

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:02:46

@Csokis: hm, miért ne lenne esze?
"Ő megtesz minden tőle telhetőt. Remek vizsgaeredménnyel zárta az első félévét."
Ahhoz nem lenne esze (inkább kedve), amit ráerőltetnének.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 16:23:15

@Gulyáslikőr: De akkor lehet(ne) "parkolni" egy évet, és következő évben újra nekifutni a támogatott verziónak. Addig meg egy év munka. Belátom, hogy nem egy leányálom, de műtős segéd és McD eladó mindig kell.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:32:52

@Csokis: Hát vagy szarul vannak meghúzva a ponthatárok, ha egyszer simán elvégzi valaki, aki be sem juthatott volna (és ez tavaly volt!).
Erről szól a cikk.

Ánusz Rózsa (törölt) 2013.01.23. 16:37:57

@oldyopty: a humán érdeklődés emlegetésétől falnak megyek
Magyarországon aki humán érdeklődésűnek nevezi magát, az általában egyszerűen hülye és lusta a matekhoz, kémiához, fizikához
így inkább azt mondja, hogy ő ilyen humán érdeklődésű, őt a többi tárggyal hagyják békén

az igazságosság meg sose jelenthet egyenlősdit, az lenne a színtiszta kommunizmus
jogegyenlőség van
vagyoni egyenlőséget senki nem hirdethet, mert az lehetetlen
elkerülhetetlen, hogy ha valakinek a szülei jobban tanultak, jobb munkát szereztek, többet dolgoztak és kerestek, akkor a gyerekük jobb esélyekkel kezdi majd az életet

a vagyoni egyenlősítő mozgalmak demagógok és hamisak

nonszensz, hogy egy csór gyerek nem akar diákhitelből tanulni, mert hogy a szomszéd gazdag gyereknek sem kell felvenni, hiszen az ő szülei ki tudják fizetni a tandíjat
aztán majd lakást is ingyen akar, mert mekkora egyenlőtlenség már az, hogy neki hitelből kell venni, míg mások megkeresik az árát és a családjuk is besegít

a vagyoni, szociális egyenlősdi egy ősi komcsi szlogen
el kéne már felejteni

a jogegyenlőség polgári dolog, a vagyoni egyenlőség komcsi

érted?!

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 16:51:15

@Gulyáslikőr: A ponthatárok _mindig_ szarul vannak meghúzva. Elvégre egy bölcsésznél -ha egyszer bejutott- tök mindegy, hogy hányas a matek érettségije, márpedig ezt számolják. Ugyanígy az a mérnökhallgató, akinek duplanullás a heje sírása legfeljebb begyűjt pár lebaszást a beadott háziját javító gyakvezérétől, de attól a zh és vizsga jegyei még lehetnek jelesek. Már csak az a kérdés, hogy értelmiségi-e az a mérnök, aki színházat csak akkor lát belülről, ha tervezői művezetésre megy, és miért sikk azzal dicsekedni pl. színészeink közt, hogy középiskolában csak a nyári pótvizsgán mentek át matekból. De ez már sokkal általánosabb probléma...

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:58:21

@Csokis: Pontosan ezért duplázhattál eddig is, és ezért számít már csak 2 érettségi tárgy eredménye a pontszámaidba.
Egy szakbarbár is végezheti a munkáját, ugyanakkor nem nevezném értelmiséginek.
Volt irodalomtanárom elmondása szerint létezett ilyen kísérlet, hogy humánosak tanuljanak kis reált egyetem és fordítva egy kis ideig. Bementek aztán magyarázták 200 magyar szakosnak Schrödingert... gondolhatod mennyire volt hasznos.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 17:08:02

@Gulyáslikőr: Nekem ne mondd, én felvettem a XVIII. sz-i angol filozófiai irányzatok spec. kollt. a Műegyetemen, mert az alternatíva a tudszoc. volt. Zseniális faszi tarttta, remek volt a hangulat, ennek ellenére voltunk vagy tízen a 200 fős évfolyamból, a többiek inkább barátkoztak a Marx-Engels-Leninsz szentháromsággal (1986-ban!), mert ott legalább nem kellett gondolkodni. (Na jó, ez így nem igaz, volt még pár elvetemült spec. koll., amire lehetett járni, de akkor is. Vagy akkor sem.)

Gulyáslikőr 2013.01.23. 17:10:26

@oldyopty: Így van, Rózsika jól mondja. Mi lenne ha a taknyosorrú humánbűnöző kölköd tüntetés, ivás, drogozás, szexelés és ivás helyett végre jóóó lenne az országnak és tanúna??? He?
Addig is jó volna, ha nem az én adómat utalnák direktbe a szimpla kert számlájára. De felb*sztál, hogy szolidaritást emlegetsz itt! Az nem keresztyén érték

Gulyáslikőr 2013.01.23. 17:22:16

@Csokis: lol :D nekünk meg még a közgázon, mikor egyesült a kertészetivel, kitalálták (hogy mivel abszolút nem volt szinergikus a működés, csak kb. közös volt az évnyitó, meg méretgazdaságosabban lehetett megrendelni a corvinusos logójú bögréket, cserébe elnevezni sem tudták az egyetemet normálisan), hogy fel lehessen venni egymás tárgyait, jelképezendő, hogy mégis egy egyetem vagyunk vagy mi. Faszán láttad tárgyfelvételkor a pálinkafőzést a mittomén a vállalati pénzügyek mellett :) (persze felvenni így sem lehetett, mert kellett hozzá előképzettség).

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 17:29:56

@Gulyáslikőr: Menjenek az anyjukba, micsoda kicseszés! Beetetnek, oszt' semmi! :-)

Orszag 2013.01.23. 17:47:04

@belekotty: Kösz, ennyire még nekem is megy. :D

Orszag 2013.01.23. 17:51:18

@Trompf: Ezt most miért kell? Konkrét dolgokat nem mondtak róla, de sok okos professzor bácsi meg néni összeült már, hogy javasolgasson az efftársaknak minden kormány alatt, de az általában nem kapott érdemi vitát se. Az a magas színvonalat elváró tanároknak se jó, ha minden hülye bekerülhet az egyetemre, de az se, ha a csóró, de tehetséges gyerekek nem jutnak be. Na és ezért akartak egy "kecske-káposzta" típusú rendszerreformot. De ha véletlen megtudok valami érdemit, akkor szólok.

Orszag 2013.01.23. 18:11:35

Úgy általában nem értem, miért kell valakit rögtön politikai nézetekkel matricázni, ha más a véleménye? Lassan már ott tartunk, mint a kurucon, hogy mindenki zsidó, aki nem a nekik tetsző mondókát szajkózza. Gyerekek, gyerekek, attól még nem pártpolitikai irányvonalakat követ az ember, ha nem ért egyet mindennel.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:02:36

@ensorcelant:
"De felvilágosítanálak, hogy a bölcsész karokon képzik a tanárokat"

Csak a tanárok egy részét. De kb. 10-szer annyit, mint természettudományos és matektanárt. Aztán persze a humán-reál arány így is eltolódott a közoktatásban a humán felé, amit ez tovább erősít. Magyar tanárból Dunát lehet rekeszteni, fizika tanárból meg hamarosan hiány lesz.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:24:43

@Csokis:
"A franc tudja, a belinkelt statisztika szerint a munkanélküli diplomások száma 12 300-ról 44 400-ra nőtt 1998 és 2011 közt, miközben az összes munkanélküli száma "csak" 1,5-szeresére nőtt."

És eközben mennyivel nőtt a diplomások aránya/száma?

@oldyopty:
Engem idéztél, csak rossz helyre küldted, úgyhogy reagálok.

Amit következtetsz, azt én nem mondtam. És speciel a jogász és a közgazdász keretszámok drasztikus csökkentésével nem is értek egyet, de pl. kommunikáció, andragógia szakokon teljesen jogos, ha korlátozzák a felvételt.

A felsőoktatás drasztikus fityisz féle leépítésével sem értek egyet.

Nem mondom, hogy akinek nincs hozzá affinitása, az menjen villamosmérnöknek. De ne állítsuk már be a fordítottját, ezen 16 szakot a többség nem azért választja, mert érdekelné, hanem ezek általában elég általánosnak tűnnek ahhoz, hogy azok válasszák, akiket nem érdekel semmi. Na de ha tudják, hogy telítettség van ezekből, akkor tökmindegy, hogy mit választanak, ezeknél csak jobban dönthetnek. A felsőoktatásban tanulni sem kötelező, bármilyen meglepő is.

Mert nyilván egy egyiptológia szak más kategória, mert ugyan necces az elhelyezkedés vele, de szinte minden esetben komoly érdeklődés van a jelentkezők mögött. Na de mondjuk a gazdasági szakok tele van semmi után nem érdeklődő emberekkel, tisztelet a kivételnek, és akkor az andragógiáról nem is beszéltem.

Hogy mi lenne a megoldás? Rövidtávon nem tudom. Hosszútávon mindenképpen a természettudományok erősítése a közoktatásban. Na de hogy, ha így is kevés végez az egyetemeken? Ördögi kör ez.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:32:26

@Ánusz Rózsa:
"a humán érdeklődés emlegetésétől falnak megyek
Magyarországon aki humán érdeklődésűnek nevezi magát, az általában egyszerűen hülye és lusta a matekhoz, kémiához, fizikához
így inkább azt mondja, hogy ő ilyen humán érdeklődésű, őt a többi tárggyal hagyják békén"

Ott a pont. A legtöbb, aki humán érdeklődésűnek mondja magát, azt nem érdekli semmi, csak jól tud magolni. Szócal gyakorlatilag a "gyengeségük" alapján határozzák meg magukat, nem az érdeklődésük vagy az erősségük alapján.

Egyébként is, aki jó nyelvész és tényleg érdekli is, az szerintem közelebb áll a matematikushoz beállítottságban, mint egy elkötelezett történész. Legalábbis bizonyos szempontból.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:36:29

@Gulyáslikőr:
Én vidéki egyetem informatika karáról a GTK-n az iforosok (mai nevén vendéglátás és turizmus, az igazi büfé szak minden értelemben, még abban is hogy vendéglátás :-)) civilizációs kalandozások a bor körül című tárgyát akartam felvenni, de aztán nem fért bele az órarendembe :-) Lehet hogy kóstolójuk is volt.

Az_Öszvér 2013.01.23. 22:45:23

@Zabaalint: Csak a tisztánlátás kedvéért, én is humán érdeklődésű vagyok. Igen, hülye vagyok a matekhoz, fizikához, de a kettő nagyon nem egy és ugyanaz.
A történelemszak rossz példa, én is azon vagyok. Aki csak jól tud magolni, az nem ide jön, mert az itt magában kevés. Ha valaki CSAK magolásból akarja megcsinálni ezt a szakot, annak felfekvései lesznek a seggén.
Mellesleg lehet, hogy sok humán beállítottságú diák lógatja a lábát üresben, de az én érdeklődésmentes ismerőseim jelentős többsége valamilyen pénzügyi szak felé vette az irányt anno.
Ja igen. Nekem egyetemi nyelvtanár mondta, hogy aki matematikus gondolkodással akar nyelvet tanulni, az eleve elkárhozott.

Orszag 2013.01.23. 22:58:35

@Zabaalint: Én történész vagyok és ellent kell mondjak. Nem olyan könnyű ez a szak se, elhiheted. A legnagyobb tudású professzoroknak is gyakran akadnak gondjai a matekkal, márpedig őket véletlen se lehet lehülyézni. Az meg, hogy csak magolás elég lenne hozzá... Nálunk nagyon csúnyán kiekézték a szakról az első pár vizsgán a magológépeket.

Ellenpéldaként mondjam azt, hogy a matek-fizika, stb. szakokhoz elég az, hogy bevágd a hárommillió képletet meg függvényt? Nem.

Azt azért magyarázzátok már meg nekem, honnan ez a lenézés a bölcsészek iránt? Láttam én már karón varjút és segghülye reálosokat, nem is egyet. Attól, hogy nem átláthatatlan matekfeladatokat oldunk meg, nem feltétlen vagyunk butábbak.

Orszag 2013.01.23. 23:02:21

@Zabaalint: Még mielőtt azt mondanád, hogy "nem általánosítasz", ami tipikus reálos retorikai fogás, másodjára olvasva is erősen általánosító. Nem ismered ezeket a szakokat, ahogy én se a reálosok nagy részét, így a követelményekkel se vagyunk tisztában mindkét oldalra.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 08:58:06

@Az_Öszvér:
Miért rossz példa a történelem szak? Én nem azon szakok között említettem, ahová az érdeklődésmentes emberek mennek, hanem összevetettem, hogy egy jó nyelvész beállítottsága közelebb áll a matematikus beállítottságához, mint a történész beállítottságához. Pedig a töri és a nyelvészet is humán, míg a matematika reál.

Szóval olyan, hogy humán beállítottság, egyszerűen nem létezik, legalábbis általánosságban nem, mert az egyes humán területekhez más-más beállítottság kell. Inkább olyan van, hogy érdeklődés, és van olyan akit kimondottan egy humán terület érdekel. Hozzáteszem, ez a kis töredék.

Valahol egyébként írtam, hogy jogász, közgazdász, egyes bölcsész szakok, ezekre mennek leginkább az érdeklődés mentes emberek, ebbe ugyebár a pénzügy is beletartozik, mellesleg a közgáz humán terület, csak eszköze a matematika IS. A töriseket viszont eleve meglehetősen elkötelezettnek találom, egyébként az egyiptológiás példáról is átjöhetett volna, bár töriseknél inkább az a baj, hogy elég magas a szélsőséges politikai ideológiájuk miatt elkötelezettek aránya. De legalább nekik is van érdeklődésük.

"Ja igen. Nekem egyetemi nyelvtanár mondta, hogy aki matematikus gondolkodással akar nyelvet tanulni, az eleve elkárhozott. "

Nem nyelvet tanulni, nyelvészetet! Nagyon nem ugyanaz. A mai világban egy jó nyelvésznek jó informatikai és matematikai alapokkal kell rendelkeznie. Mondhatnám példának a változó bitrátájú titkosított hangüzenetek lehallgatásának módszerét, ami a nyelvészetből ered. De nem is ez a leglényegesebb, hanem a precizitás, ami mindkettőhöz szükséges. Mellesleg volt olyan oktatóm, aki pont azt csinálta, hogy matematikával magyarázta a hallgatóknak a nyelvészetet, nem kevés sikerrel.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 08:59:06

@Orszag:
Akkor te sem értetted meg milyen kontextusban írtam a töriről.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 09:06:10

@Orszag:
De hogy megnyugtassak, én hülye vagyok a matekhoz, azonban én erre nem vagyok büszke, mint sokan, akik büszkén vallják, hogy ők bizony humán beállítottságúak. Nézz meg mondjuk a médiaszereplőket, a humán műveltség hiánya menő, a "rossz voltam matekból" viszont menő, amit rendszeresen hangoztatni kell.

És neked is mondom, a töriről olyan kontextusban írtam, hogy egészen más beállítottság kell hozzá, mint a nyelvészethez. Ez egy jó példa arra, hogy nincsen általában humán beállítottság, sőt vannak olyan humán területek, amelyeknél a szükséges beállítottság közelebb áll egy bizonyos reál területhez mint egy bizonyos másik humán területhez.

Ez egyébként reál területen is igaz. Még a rokonnak tartott programozás és a matematika is egészen más beállítottságot kíván. Olyan ember, akit meg kémiában és matematikában is egyaránt nagyon jó, igen kevés van (éppen ezért nehéz a vegyészmérnök szak).

Mellesleg egy időben én is tanultam bölcsész szakon, és egyáltalán nem nézem le általában a bölcsészeket. Az az általánosítás, amikor te próbálod rám húzni a dolgokat. Nem, én nem vagyok reál beállítottságú, de humán beállítottságú sem.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 09:08:18

@Orszag:
"Nem ismered ezeket a szakokat, ahogy én se a reálosok nagy részét, így a követelményekkel se vagyunk tisztában mindkét oldalra. "

Én tisztában vagyok, mivel mindkettőre jártam (szakpárban). Konkrétan a bölcsész szak jóval nehezebb volt, legalábbis számomra, többek között ezért hagytam végül ott. De valójában mégsem vagyok tisztában "mindkét oldal követelményeivel", mert nincsen olyan, hogy két oldal.

Gulyáslikőr 2013.01.24. 14:38:16

@Zabaalint: Haver a BGF-en végezte azt a tárgyat turizmuson. Saját elmondása szerint nagyobb haszna volt, mint akármelyik csőközgazdász alapozótárgynak. Én meg elhiszem neki(csak ne oktatna a tanninokról, amikor már innák).

Mondjuk ha megnézed mit tekint a magyar ember műveltségnek, akkor az a humán műveltség, és a lexikális tudás lesz. Nem érdekel senkit, hogy hány századmásodperc alatt integrálsz parciálisan fejben. Hát legalábbis népszerűsíteni kellene a természettudományokat.

Attól meg mondjuk mindig agy*aszt kapok, amikor pl. egy mérnök veri a mellét, hogy ő mennyire különleges, mert matekot meg fizikát tanul(t), meg ezek milyen nehéz dolgok, a bölcsész meg naplopó. Én is voltam BME-n vizsgázni matekból barátom helyett (amíg érvényesek voltak a 14 éves személyik :D), az analízis ugyanaz (már a leadott anyag, nem a számon kért), mint a Közgázon, max nem köcsög a tanár, aki szintén azért buktat meg, mert nehéz belátnia neki, hogy más is lehet olyan hiperszuper, mint ő. Ha ez az egész mérnökdolog nem lenne így túldimenzionálva, lehet többen mennének oda...
A bölcsész ismerőseim kb. sokkal jobban látnak összefüggéseket, és inkább holisztikus gondolkodásúak, mint a mérnök haverok. IQ vs EQ, ha általánosítani akarok. Kéne egy bölcsészmérnök szak :).

Biflázni meg az orvosin kell keményen szerintem. Gimis osztálytársam arra úgy is készült a tananyagon felül, hogy magolta a növényhatározót meg az értelmező kéziszótárt :D (asszem nekifutott a Britannica Hungaricának is)

mileszvelünk2012esek 2013.01.28. 12:12:51

Akik 2012-ben felvételiztek, esélyt sem kaptak arra, hogy állami helyekre kerülhessenek!! Most mi lesz velünk? Ne feledkezzetek meg rólunk sem, mi is szeretnék esélyt kapni, így utólag, hogy aki elérte azt a bizonyos ponthatárt átkerülhessen államira. Nehogy már azon az egy éven múljon!!!

Dilis Csávó 2013.02.10. 11:49:15

@mileszvelünk2012esek: Kozvetlen, szemelyes tapasztalatbol mondom, a hallgatok altalaban magasrol szarnak arra, hogy mi lesz az utanuk kovetkezo evfolyamokkal. Pontosan olyanok mint a szuleik. Egy orszag akar Svedorszagot jatszani, harmad annyi jovedelembol, es szolidaritas nelkul.
A magyar ember szocializmust szeretne, csak eppen azt nem erti, hogy az szolidaritas nelkul nem megy. A nem szolidaris nepeknek pedig csak a kemeny piaci rendszerek valnak be.
Visszaterve a felvetesedhez. Amikor megszuntettek a kozgazdaszok allami tamogatasat, akkor tobbszor is nekiszegeztem a kerdest a hallgatoimnak (eloadason is, es bizottsagi ulesen is), hogy nem erzik-e serelmesnek, hogy az utanuk jovok mar nem tanulhatnak tandijmentesen. Tudod mi volt a valasz? Az, hogy nem, mert igy az o dimplomajuk tobbet er. Es meg en vagyok a szivtelen piacimado kozgazdasz... Az a nagy hallgatoi osszefogas, amit a HaHa is femjelez, sajnos rovideletu. Ez a magyar tarsadalom tragediaja kicsiben.

Hallgatói Hálózat

Önszerveződő magyar diákmozgalom.

Ne csak lájkolj, szerveződj!

Címkék

1world1struggle (1) 2014 (2) 4. Alaptörvény-módosítás (1) alternatív iskolák (1) antipopulizmus (1) árvíz (1) Athén (1) autonómia (2) Bajnai (1) Bánkitó (3) bázisdemokrácia (1) bizonytalanság (1) budapest pride 2014 (2) CDN (1) CEU (1) civil politika (1) Corvinus (1) demokrácia (2) demokratikus bázis (1) demokratikus ifjúságért alapítvány (1) demokratikus iskolák (1) demokratikus nevelés (1) diák (1) diákhitel (1) diploma (1) disputa (2) educatio (3) egyetemfoglalás (3) egyiptom (1) elegünk van! (1) élő (2) elte (3) ELTE BTK (1) emmi (2) érvénytelen szavazat (1) esemenyek (31) eu (4) európa (1) felsőoktatási törvény (17) fischer iván (1) forradalom (1) G. Szabó Dániel (1) generációk (1) Gordon (1) Görögország (1) HaHa (1) haha sejtek (1) hallgató (1) hallgató? (10) hallgatoi forum (8) hallgatói szerződés (3) hallgatók (1) halozat (10) hangout (1) hoffmann rózsa (6) HÖK (1) horvátország (2) humor (1) igazgyöngy alapítvány (1) interjú (1) international (2) jog (2) kancellár (1) keretszámok (15) korrupció (2) középiskolások (6) közlemény (8) közvetlen demokrácia (1) küldöttgyűlés (1) külföld (1) lék (2) március 15 (2) művészet (1) NAV (1) nemzetközi aktivizmus (1) nyílt fórum (1) nyugdíjas (1) occupy (4) pártok (5) pécs (1) pedagógusok (1) pénzügyek (1) plénum (1) politechnikum (1) pride (2) reformpedagógia (1) rendszerkritika (1) röghöz kötés (4) sejtek (2) SOTE (1) szabadegyetem (11) szakmai (7) szavazás (3) szegénység (2) szégyenlista (1) széles (1) szélsőjobb (2) sztrájk (7) tanárok (1) történelem (1) tudás érték (1) tüntetés (4) undefined (1) választások (3) vélemény (5) vendégposzt (1) videó (14) zenész (1) zöld fiatalok (1) Címkefelhő

Feedek

Creative Commons licenc

Creative Commons Licenc