A 16 szak számokban

A miniszter tegnap irreálisan magas ponthatárokat húzott meg a 16 diszkriminált szakon. Utánanéztünk a 2011-es pontszámoknak és a bekerülési arányoknak, mivel a miniszter elhangzott ígérete szerint a szakmai érvek nélkül diszkriminált 16 szakon a pontszámok előzetes meghúzásakor a hallgatók követelésével összhangban a 2011-es helyzetet és keretszámokat kellett volna, hogy alapul vegyék. Később a HÖOK-kal kötött megállapodás értelmében a kormány csupán annyit vállalt, hogy "törekedni fog" az érintett szakokon, hogy az első helyen jelentkezők 10-20%-a részesülhessen ösztöndíjban.

Mondani sem kell, mint az már megszokott, hatástanulmányról, statisztikáról szó sem esett, és az elv, mely alapján ezek a szakok meg vannak különböztetve, továbbra is homályos, miközben egy tudatos, egyenlőtlenségeket gerjesztő társadalompolitikát sejtet.

Bár a kiszivárgott tervezethez képest a HÖOK változtatásokat tudott elérni a megállapodás szövegében, de a finanszírozás és a 16 szak kérdésében továbbra sincsenek kézzelfogható garanciák. Erre még a megállapodás aláírása előtt felhívtuk a figyelmet, majd az Oktatói Hálózat is közleményt adott ki, melyben pontról-pontra megvizsgálják, miért elhibázott a megállapodás.

A 16 szak 2011-es pontszámai és jelentkezési statisztikái alapján az alábbi következtetéseket vontuk le.

  • Az idei ponthatárok ilyen magas megállapításával a minisztérium ugyanolyan hatást ért el, mint a keretszámok csökkentésével ért volna el: a jelentkezők döntő többségét kizárja a 16 szak államilag finanszírozott helyeiről.

  • A miniszter a HÖOK-kal hétfőn abban állapodott meg, hogy a Kormány "törekedni fog" arra, hogy a 240 pontot elérő első helyes jelentkezők 10-20%-a államilag finanszírozott formában tanulhasson. 2011-ben az első helyes jelentkezők 20-50%-a jutott be (szaktól függően) államilag finanszírozott képzésre, lényegesen alacsonyabb ponthatárok mellett. Ebből három dolog következik:

    1. Korábban mindenképpen nagyobb arányban kaphattak állami ösztöndíjat a hallgatók az érintett szakokon. A 10-20%-os arány túl alacsony a korábbi gyakorlathoz képest.

    2. Bizonytalan, hogy hány ember fog valóban állami ösztöndíjas helyet kapni ezeken a szakokon, mivel nem lehet pontosan tudni, korrigálják-e - és ha igen, mennyivel - a jelentkezések fényében a ponthatárokat.

    3. Amennyiben a ponthatárokat nem korrigálják utólag, illetve nem differenciálják egyetemenként, a 2011-es ponthatárokból arra lehet következtetni, hogy a legnépszerűbb budapesti egyetemeken kívül szinte biztosan nem, vagy csak alig lesz állami ösztöndíjas képzés.

A 2011-es és a 2013-as ponthatárok
az egyetemi szakokon.

(Fontos, hogy 2011-ben az
elérhető maximum 480 pont volt,
2013-ban pedig 500.)
 A 2013-as és 2011-es egyetemi 
szakok ponthatárai az elérhető
maximális pontszám százalékában.
(A 2011-es és a most bejelentett ponthatárok viszonya arányosan, százalékban kifejezve.)
chart_1.png chart_2.png
chart_3.png chart_4.png
chart_5.png chart_6.png
chart_7.png chart_8.png
chart_9.png chart_10.png
chart_11.png chart_12.png
chart_13.png chart_14.png
chart_15.png chart_16.png
chart_17.png chart_18.png
chart_19.png chart_20.png
chart_21.png chart_22.png
chart_23.png chart_24.png
25_grafikon.png 26_grafikon.png
27_grafikon.png 28_grafikon.png
29_grafikon.png 30_grafikon.png
31_grafikon.png 32_grafikon.png

Íme néhány népszerűbb a 16 szak közül, ahol kiszámoltuk, hogy az első helyen jelentkezők hány százalékát vették föl államilag finanszírozott képzésbe. A legkevesebb 20%, a legtöbb 54%, innen is látszik, hogy a kormány ajánlata, a 10-20%-ra törekedés valójában mekkora visszalépés (és továbbra is hangsúlyozzuk, hogy a diszkrimináció önmagában védhetetlen).

Jogász, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ)

Felvettek (fő)

DE

211

54

ELTE

910

356

KRE

94

22

ME

115

30

PPKE

354

106

PTE

228

48

SZE

104

21

SZTE

281

85

Felvettek az EHJ százalékában:

31.43%

Alkalmazott közgazdaságtan, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ)

Felvettek (fő)

ELTE

51

40

BCE

177

54

BME

14

20

PE

21

10

PTE

31

36

Felvettek az EHJ százalékában:

54.42%

Kommunikáció és médiatudomány, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

BCE

167

21

BME

36

35

DE

109

22

ELTE

107

32

KRE

68

20

NYME

40

5

PPKE

81

16

PTE

75

12

SZTE

170

28

Felvettek az EHJ százalékában:

22.39%

Andragógia, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

DE

14

0

ELTE

132

44

PPKE

66

9

PTE

80

9

SZTE

118

19

Felvettek az EHJ százalékában:

19.75%

Nemzetközi tanulmányok, 2011

Egyetem

Első helyen jelentkezettek (EHJ) (fő)

Felvettek (fő)

BCE

390

149

ELTE

215

136

SZTE

90

20

PE

37

7

PPKE

44

10

SZE

45

7

Felvettek az EHJ százalékában:

40.07%

Forrás: Felvi.hu: Egyetemek, Főiskolák és Felvi.hu: Elmúlt évek statisztikái

*A fentiek és a diákok 6 pontos követelési listája még mindig aktuálissá teszi a tiltakozások folytatásának kérdését. Csináltunk is egy facebook eseményt, amiben leírjuk, hogy áll a kormánynak adott ultimátum.*

2013.01.22. 13:00 sokkishal


204 komment · 1 trackback

Címkék: szakmai

A bejegyzés trackback címe:

https://hallgatoihalozat.blog.hu/api/trackback/id/tr255033654

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.23. 10:39:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Orszag 2013.01.22. 20:50:58

Gyerekek, én is egyetemista vagyok és a többi fiatal tanulását támogatom, már csak azért is, mert nekem se volna/lett volna pénzem költséges szakon tanulni, de tudjátok, hogy ha nem tetszik a ponthatár, lehet nekiülni. Amikor én felvételiztem, 144 pontos rendszer volt és a történelem szak, ahol végeztem, 132 pontos volt, ez a pontszám 91%-a. Ahol 500/460 a pontszám, ott is kb. 92% az államin. Nekem eszembe nem jutott volna két emelt érettségi és nyelvvizsga nélkül felvételizni. Mielőtt pedig megkapnám a burzsuj jelzőt, szólok, hogy egyáltalán nem vagyunk gazdagok, valahogy mégis sikerült.

Fehér Folt 2013.01.22. 20:55:19

@Orszag: "valahogy mégis sikerült"

Eladtad a piacon a kommentekért kapott narancsszín bögréket?

Fehér Folt 2013.01.22. 21:15:43

@Orszag: teljes mondatokban persze nem tanítottak meg beszélni a FidelitaSS-ban...

kritikus tömény (törölt) 2013.01.22. 21:18:17

Én még a 120 pontos rendszerben felvételiztem és jártam egyetemre. Hú de régen volt, mások már nem is emlékeznek talán rá. Ahova engem felvettek, 120-ból 113-t kellett elérni. Az is ugye 94%-a a maximálisan kapható pontnak.
Volt akkor kb. 4-szeres túljelentkezés, nem is baj, hogy nem mind jutott be, még így is sok oda nem való emberke bekerült, akiktől később kellett megszabadulni.

Az én időmben más szakon (természettudományos) szakmányba vették fel 72 vagy mennyi ponttal az embereket, hogy fél, egy év után kiszórják őket. Nyilván a fejpénzért ment ez a játék, és sok kiábrándult, csalódott, kicsapott hallgatót eredményezett.

Talán nem butaság a magas ponthatár...

Az andragógia, szociológia, kommunikáció, nemzetközi tanulmányok (pláne ilyen nyíregyházi főiskolás képzőhellyel, meg hasonlók) meg mehetnek a pixába. Értéktelen, kamu diplomák.

A Fidesz banda kevés jó döntése lett volna a tandíj bevezetése és a hallgatói szerződés. De látom, hogy Magyarországon a nyugdíjasok mellett az egyetemisták a legnagyobb kommunisták, simán visszahoznák Kádárt vagy akár Kun Bélát is, ha az ad nekik egy kis nyugdíjemelést vagy egy értéktelen andragógus diplomát.
Szomorú, hogy akiknek a társadalom leghaladóbbjainak, motorjának kellene lenni, azok a leginkább marxisták, ők sírnak az állami gondoskodásért, ingyen kakasos nyalókáért a búcsúban.
Fel kellene nőni fiatalok! Felélitek a jövőtöket, bár most még nyertesnek érzitek magatokat, a jövő generációi alatt vágjátok a fát.

A Fidesz meg megint bebizonyította, hogy nem jobboldali, csak egy balos jelszavakat hangoztató (állami foglalkoztatás, iskola, oktatás, minden), ám tekintélyelvű kommer utódpárt.

Az, hogy hányan jelöltek meg egy helyet elsőként az csak a népszerűségét mutatja, semmit nem mond el a jelentkezők képességeiről vagy arról, hogy mennyire piacképes az adott szak. Sokan akarnak kommunikáció szakra menni... na és? Hova szarjak? Attól még nem kell mindet beengedni az egyetemre. Mert ő szeretne... akar... hát tanuljon!

Ahogy látom a Debreceni Egyetem andragógia szakára nulla embert vettek fel. Végre, szűrik az embereket és a sok buta nem tudta megugorni a mércét. Szerintem ennek örülni kellene, hiszen a régi rendszerben ők is bekerültek volna, pedig nem egyetemre valók, csak akartak egy kamu, büfészakos diplomát.

Orszag 2013.01.22. 21:19:55

@anyádnak Én tolom: Nem szeretem a fölöslegesen terjengős fogalmazásokat. Akkor kezdjük újra: ha nem méltóztatsz valami használható, polemizálható ellenérv-rendszert használni, akkor miért is kellene veled társalognom? (Ez már teljes mondat neked? Ajánlom, tanuld meg használni a nagybetűket és a központozást. Hidd el, sokat dob egy komment vizuális értékén).

Orszag 2013.01.22. 21:22:18

@kritikus tömény: Én azért nem örülök a tandíjnak. Noha engem dns.-ként már nem érint, de mindenképpen kell, hogy minden szakon legyenek államis helyek. Tényleg szükség van az egyetemi rendszer reformjára, de azt ne a felvételi előtt két hónappal akarják lenyomni és egyeztessenek széles körben szakértőkkel.

Amidazophen 2013.01.22. 21:23:42

Jöjjenek már végre rá a diákok (Ha-Ha), hogy a HÖK kijátszotta őket. Az egész bagázst úgy el kell seperni, mint a Petőfi szobornál tüntetőket 1988-ban, Baloggal, Hofmannal meg a többi diszfasszal együtt.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.22. 21:28:37

@anyádnak Én tolom: Valószínűleg öregebb vagyok, mint itt bárki, de én még emlékszem, amikor nem volt olyan, hogy fizetős szak. (Illete volt, de csak külföldieknek.) Volt egy 120 pontos rendszer, oszt' jónap'. És voltak azok a haverjaim, akik annyira orvosok akartak lenni, hogy hatszor nekimentek a felvételinek, amíg meglett a 119 pontjuk, ami ott kellett. (99,2%) De egy mezei építésznek is 112 pont kellett (93,3%), plusz a rajz felmérő. Igaz, volt is értéke a diplomának, nem a McD-be ment utána az ember krumplit sütni.

kritikus tömény (törölt) 2013.01.22. 21:29:17

@Orszag: a tandíjnak lehet nem örülni (szerintem ez a jövő útja, csak a magyarnak minden ingyen kell), most lett állami finanszírozott hely is mindenhol, kisírták, na de a ponthatár miatt hisztizni már elég alpári dolog
érdekes, mások megugrották a lécet, azok nem sírnak
most már tényleg azok verik a nyálukat, akik tudásversenyben maradtak alul a többivel szemben

de nekik is ott a tandíjas hely, nincsenek kizárva sehonnan
buták az államihoz, fizessenek

ha már visszafordultak a (szerintem helyes) tandíjas útról, akkor szerintem a minimum, hogy megnézik, kinek adnak állami pénzt a tanulmányaihoz

legyen államis hely (ahogy lett is), de ne lehessen már bejutni alacsony ponttal

Alikam 2013.01.22. 21:30:37

Én sem értem mire megy itt a para...

A slágerszakokon mindig is komoly pontszámok kellettek a bekerüléshez.
Én is a 144 pontos rendszerben felvételiztem, és rendre emlékszem 130-132 pontos szakokra.

És igaza van az "Orszag"-nak. Nem sopánkodni kell, hanem nekiülni tanulni.
Ha be akarsz jutni olyan helyre ahova 10x a túljelentkezés, ott bizony meg kell küzdeni az állami helyekért, de ez régen is kottára ugyanígy volt.

Orszag 2013.01.22. 21:35:53

@kritikus tömény: Én is úgy gondolom, de nem kell magyaráznom, láttad biztos a kommentemet fentebb.

Alikam 2013.01.22. 21:36:29

@kritikus tömény: nem baj az ha állami helyre alacsony pontszámmal jut be, ha arra a szakra van kereslet, mert kell minden évben az országban 1000 ilyen emberke.

Mondjuk arra, hogy mégis mi alapján döntik el, hogy a magáncégeknek éppen milyen diplomásokra van szükségük, az egy jó kérdés, azt azért megnézném..., de az tuti, hogy az IT pörög, építőipar az halott már évek óta, jogászokból kurvára nem kell ennyi, mérnök limitáltan kell, meg orvosból kéne jó sok de az meg a fizetések miatt nem pörög.

Bronislav Kaminski 2013.01.22. 21:36:55

fegyverbe fiatalok!!!!!!égjen minden fityisz-székház!!!!!!

Orszag 2013.01.22. 21:41:14

@Bronislav Kaminski: Hát, ha majd nem csak fele akkora embereket látok a megmozdulásokon, mint én, akkor szólj újra! :)

ppppalika 2013.01.22. 21:42:04

@Orszag: "Amikor én felvételiztem, 144 pontos rendszer volt és a történelem szak, ahol végeztem, 132 pontos volt, ez a pontszám 91%-a. Ahol 500/460 a pontszám, ott is kb. 92% az államin."

Azért korántsem ugyanaz!
Amikor Te jelentkeztél, a hozott pontok kitűnő bizonyítvány és kitűnő érettségi miatt 60 pont lehetett. -> 100% hozott pont. Ha most valaki kitűnő, de ez az érettségi tárgyakból 90%-ot jelent - ami nagyon jó, különösen, ha emelt is van közte, akkor az már 190 pont a 200-ból.
Akkoriban a pontszám a százalékos eredmény függvényében lépcsős volt, most folyamatos. Emiatt százalékosan rosszabb eredmény születik ugyanarra a teljesítményre, mint régen.
Szóval inkább számold át valamikori eredményedet mai pontszámra.

komplikato 2013.01.22. 21:43:55

@kritikus tömény: "Az andragógia, szociológia, kommunikáció, nemzetközi tanulmányok ... Értéktelen, kamu diplomák."

Mondjuk Andragógiáról már leírták páran miért nem az, a nemzetközi tanulmányok meg elég sok mindent takarhat ma már egy rokonom ilyesmin végzett és igen jól kereső állása van. Az is igaz, hogy neki már érettségi után volt angol közép és német felsőfokú. Azóta már a szakmai nyelvet is jól tudja.

műproli 2013.01.22. 21:44:04

Mánmegmiaz hogy ezek csak az andragógiát tolják a Felső- és Alsó Mucsa Vidéki Egyesített Selejtfejlesztő Képzödében?

Hát a pinagógia hun marad mán? Mer ez igy maga a DISZKRIMINALIZÁCIÓ!!

Ijet csinának ezek a fityiszék de Mi akik kimüvelve vagyunk fenemód ezt nem engeggyük de nem ám!!!!

kritikus tömény (törölt) 2013.01.22. 21:44:58

na ez az, a 120 pontos rendszerben bizony voltak csak plusz pontokkal megcélozható szakok, meg 110 felett sem volt ritkaság egy-egy szak ponthatára, mégsem sírt senki, inkább tanult

akkor is felvették vegyész, fizikus, matematikus szakokra a szerencsétleneket 72 ponttal is, aztán első zh-n kivágták őket, hát ennek sem volt értelme
persze a fejpénz addig is csordogált
csakhogy műszaki, természettudományos értelmiséget nem így kell képezni, hogy benyomjuk őket alacsony pontszámmal, aztán majd kialakul, hanem gyerekkortól kőkemény matekot nyomatni nekik
persze aki kommunikáció szakról álmodozik egész gimi alatt, az piacképes és kemény, konkrét tudást igénylő szakokon esélytelen lesz, az most kétségbe is van esve rendesen

valljuk be ma ezzel a hallgatói érdekképviseleti bulival jól be lehet dolgozni magatokat mindenféle ellenzéki pártok keblébe, aztán majd lehet politikus karriert építgetni
mintha Orbán is így kezdte volna

aki tényleg törődik a fiatalokkal, az őszintén megmondja nekik, hogy vállaljanak felelősséget magukért, a jövőjükért, mindig az ingyen dolgok a legdrágábbak utólag

de Magyarországon az egyetemre felvételizőktől a nyugdíjasokig mindenki a lelke mélyén vörös, kommunista, várja az állami csecset a szájába

WhyCantITouchIt? 2013.01.22. 21:45:48

Kell csinálni egy 100%-os középszintűt, egy 98%-os emeltet, 2 nyelvvizsgát, és máris mehet a kölök ingyé jogot hallgatni.
Sima ügy!

komplikato 2013.01.22. 21:46:49

@Amidazophen: "Jöjjenek már végre rá a diákok (Ha-Ha), hogy a HÖK kijátszotta őket."

Ezt kb. az események elején megjósolta nem egy ember és nem azért mert zsenik voltak. Ha ők nem jönnek rá és nem tesznek ellene, akkor emgérdemlik.

WhyCantITouchIt? 2013.01.22. 21:48:17

@WhyCantITouchIt?: Hoppi, most látom hogy a jogász "csak" 465, akkor elég oda egy 93%-os emelt.
Még simább.

Orszag 2013.01.22. 21:51:26

@ppppalika: Tessék,koma,484. Hofi szavaival élve: "azért ez már valami, mi?"

Az_Öszvér 2013.01.22. 22:32:07

Én most vagyok egyetemista, a 480-as rendszerben érettségiztem, 425 pontot teljesítettem belőle. Most lehet köpködni, hogy az ilyen hozzám hasonlók lopják az állam pénzét. A legszebb, hogy azokról senki nem vesz tudomást, akik fennen hirdetett büfészakokra mennek, mert az az álmuk (nem azért, mert lusta ingyenélő szarháziak vagyunk) és bizony egyetem mellett keményen dolgozik, már amikor van mit.
A baj az, hogy bár tényleg a tandíj rendszere lenne a jövő, de a tandíjak az egekben vannak külföldön is, itthon viszont a béka segge alatt vannak a fizetések. Sokat hangoztatott dolog, de attól tény. Az milyen, ha két szülő és egy egyetemista diákmunkás fizetése kevés arra, hogy teljes költségtérítésen menjek végig az egyetemen? Pedig a szülők közül csak az egyik van minimálbéren.
Emellett felsorolni sem tudnám, hány ehhez hasonló egyetemista van most állami finanszírozáson. Na meg persze egy jó csomó beágyazott pártkáder, de ez most nem ide tartozik.
Aki meg azzal jön, hogy akkor vegyek fel hitelt, annak én azt mondom, ne kívánj olyat másnak, amitől te magad is félsz. Most pedig jelentkezzen az, akinek minden álma hiteltörlesztéssel tölteni az első 10-15 munkás évét!

Orszag 2013.01.22. 22:34:41

@ppppalika: Az Eduline pontszámítója szerint pedig 500 pontom lenne. "Érved sose volt még ilyen érvénytelen".

von Putri 2013.01.22. 22:41:36

@Az_Öszvér:
"akik fennen hirdetett büfészakokra mennek, mert az az álmuk "

Ha tepertős pogit is adnak, akkor megyek oda beiratkozni

2013.01.22. 23:01:37

csak úgy vonzzák ezek a blogbejegyzések a zseniket,akik büszkén hirdetik,mennyire okosak és nagyszerű eredményeket értek el. Remélem a többség érti,hogy miről van szó, és nem ad a beképzeltek véleményére. Legkevésbé szól arról a történet, hogy csak a jó képességűek tanuljanak ingyen, vagy hogy vannak "büfészakok".Az elvonások oka a költségvetés,és az az őrült gazdaságpolitika amit annyira erőltetnek. Az csak hab a tortán, hogy ideológiát is gyártottak a pénzügyi elvonásokhoz.

Saga 2013.01.22. 23:06:30

Megemlítenék pár egyéb érdekes pontot:

- A felsőoktatás színvonala nagyon alacsony - erről mégsem folyik polémia
- Az EU növelni szeretné helyesen a diplomások számát; nálunk csökken a gyerekszám; a kettő eredője, hogy ha az outputot növelnéd, akkor a ponthatárt leviszed
- A tandíj mértékét miért nem veszi senki górcső alá? Téboly, hogy minden előtakarékossági felkészülés nélkül lőcsölnének családokra milliós tandíjat. 100ezres átlagjövedelmek mellett. Egy tanár hogy a faxba fizeti vissza mondjuk?
- Az oktatás lenne az egyetlen kitörési pont. Pont oda kéne önteni a forrásokat, de ez elsikkad.
- Hihetetlen, hogy a szalámizási technikának mindenki bedől...

Arisztogatya 2013.01.22. 23:12:29

@Crescence: Vannak akik buszkek az eredmenyeikre es vannak akik mast hibaztatnak ha nem gurul a szeker...

hackbard.celine 2013.01.22. 23:15:47

Orszag 0 bejegyzést írt és 90 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
kritikus tömény 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
Az_Öszvér 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

A maxi pontszám közelében felvételizett és bejutott elit hirtelen hogy rátalált este 10-kor a HaHa blogjára.

Teljesen reális.

2013.01.22. 23:37:26

Hé, várjunk csak egy percet.. a BME-n van kommunikáció és médiatudomány szak?
Mi történt azon az egyetemen mióta kirúgtak onnan, hogy ilyenre vetemedtek?

Az_Öszvér 2013.01.23. 00:05:03

@Saga: Nekem is szemet szúrt már, hogy mindenki csak az oktatáspolitikát szidja (nem mintha az nem lenne jogos), de senki nem említi, hogy milyen korrupt, tekintélyelvű és elmaradott maga az oktatás. Lehet, hogy a bolognai rendszer nem a legjobb, de itthon azért teljesít ennyire alul, mert kedvenc (többnyire 50-60 pluszos) oktatóink nem voltak hajlandóak hozzá igazítani a követelményeket és a tantervet.
mierthallgatok.blog.hu/2013/01/11/harmincevesen_az_allam_penzen
A fent linkelt bejegyzésben elhangzott hozzászólásomban már kifejtettem, szerintem mi a magyar felsőoktatás legnagyobb rákfenéje.

@von Putri: Az a probléma, hogy egy kalap alá veszik azokat, akik esetleges hivatástudatból mennek egy nem túl jövedelmezőnek ígérkező szakra; és azok, akik a könnyű egyetemi évek reményében lábat lógatnak ugyanott.

@hackbard.celine: Egyrészt hol voltam a "maxi pontszám közelében"? Másrészt nem értem az összefüggést a feltételezett intelligenciám és a blogírási hajlandóságom között. Képességeimhez mérten építő jellegű kritikát fogalmaztam meg, ha valamely ponttal nem értesz egyet, konkretizálj!

anyadmajma 2013.01.23. 00:15:06

Ezen sírtok? mit vártatok? hogy a közt.elnök nem írja alá?
Nem kell a sok okos, azoknak nem lehet megaszondani, hogy emúttnyóvévdemostmindenfasza, mer aki tanul, az általában nem ostoba, és aki nem ostoba, az szokott gondolkodni. Ammeg a viktorkának rohadtul nem tetszik ám.
Szóval, lesz ez még rosszabb is, mert azért ugye a papokat meg képzik ám ezerrel, rettegjetek szülők! Mármint akinek fia van, mert kötelező a mise a pap bácsival.......

Sunabouzu 2013.01.23. 00:37:08

@hackbard.celine: Tessék, akkor mondom én is, nekem nem csak 4 hozzászólásom van az általam látogatott blogokban, ha már ez a mérce.

Felvételiztem a 144 pontos rendszerben és aztán újrafelvételiztem egy évvel később a 480 érában is. 127 illetve 430 pontot szereztem, műszaki-természettudományos képzésen diplomáztam.

Nem erőltettem meg magamat az érettségin, és utólag sajnálom, mert az idő múlásával egyre nevetségesebbnek tűnik, amit akkor tudni kellett, és ahogy a tanároktól hallom, össze sem lehet mérni az érettségi színvonalát a hat évvel ezelőttivel, pedig az sem volt egy pilótavizsga.

A személyazonosságom maradjon jótékony homályban, annyit elárulhatok, hogy rangos helyen tanultam, amit nem a GDF-fel vagy az ÓE-mel emlegetnek egy lapon. Sajnos még itt is siralmas volt a helyzet az oktatás szervezettségét és néha a színvonalát illetően is, a képzésnek néhány lelkiismeretes tapasztalt akadémikus jól bejáratott tárgya adott gerincet, a többi felesleges szarrágás volt. Ami érdekelt, és amire specializáltam magam, azt nem az órákon tanultam meg.

Meg sem próbálom elmagyarázni, hogy miért szar a helyzet, nagyon sok a probléma, és aki végigcsinálta, az úgyis tudja, hogy miről beszélek.

Régebben is voltak slágerszakok, akkor is nehéz volt bekerülni, többen is írták már. Aki ilyen helyre igyekezett, az 11-12 osztályban végig arra készült, és úgy is érettségizett, megvoltak a nyelvvizsgái, stb. Tudomásul kell venni, hogy nincs szükség annyi büfé-ruhatárosra, nincs és kész, örüljetek, hogy van annyi hely is, és tanuljatok rendesen, készüljetek az érettségire.

F

Saddlenode 2013.01.23. 01:02:53

1 technikai megjegyzes/javaslat a szerkesztoknek. ha megnezitek a horvat/szerb/osztrak/olasz egyemi mozgalom honlapjait, mindenhol egybol talalhat a kulfoldi olvaso angolnyelvu anyagokat.
konkretan tudok rola h lenne a szervezetetekkel kapcsolatos laikus es sajtoerdeklodes kulfoldon, de igy elindulni sem tud egy kulfoldi latogato. tegyetek fel valami anyagot angolul.

von Putri 2013.01.23. 01:23:17

@Az_Öszvér:
Igen, én is azt hiszem erre megy ki a játék

Egy a pozíciójáért reszkető, önmagát bebetonozni akaró, ugyanakkor részben alkalmatlan oktatói gárda igyekszik a diákok elégedetlenségét a nagypolitikai célkitűzésekbe bekanalizálni, és egyúttal a saját túlélését biztosítani

Ha elolvasod az Oktatói Hálózatnak a posztban belinkelt állásfoglalását, és látod hogy szóról szóra megegyezik a HaHa szövegével (hogy ki vett át kitől azt nem nehéz kitalálni), rögtön látod honnan fúj a szél

Elég ha csak ezt az idézetet vesszük:
"megengedhetetlen, hogy a felsőoktatási intézmények fizetésképtelenné váljanak, vagy tömeges elbocsátásokra kényszerüljenek."

Sisa 2013.01.23. 01:51:54

Először is: Corvinusra járok és mellette egy multinál dolgozom.

Közgazdász szakokon a Corvinusra és BME-re (főleg az előbbire) eddig is ilyen pontszámokkal lehetett bekerülni. Igazából ebben a 2 intézményben (meg mondjuk Pécs, BGF) bőven elegendő lenne a közgazdászképzés, mert ami a többi helyen folyik az nagyjából a vicc kategória. Sőt a Corvinus sem ad túlzottan sok hasznos tudást, a tárgyak jelentős része nevetséges. Támogatom, hogy kevesebb közgazdász kell, ezek a pontszámok teljesen rendben vannak.
Ha valaki mindenáron közgazdász akar lenni, és ezt a szintet nem ugorja meg, akkor meg fizessen. Teljesen felesleges mindenkinek ingyen gazdasági diplomát adni, amikor a legtöbb kapcsolódó munkakörhöz nem az egyetemen tanult bullshitre van szükség, hanem logikus gondolkodásra, gyors felfogásra, józan paraszti észre. Éppen ezért van számtalan mérnök végzettségű munkatársam. Mellékesen, kisebb főiskolán, vagy vidéken végzett közgazdászok eléggé alulreprezentáltak.
A legtöbb közgazdász diploma kb. arra jó, hogy valamit be lehessen írni az önéletrajzba.

Én közgazdász akartam lenni, középsuliban elég sokat is tettem érte, és ehhez nem kell magántanárhoz járni (nem is engedhették volna meg szüleim). Bekerültem a Corvinusra akkor is, és ha jól számolom most is lenne elég pontom. Bár a mai eszemmel tuti, hogy a BME-re mennék infósnak :)

horrorpornó bábszínház 2013.01.23. 04:04:29

@Orszag:
Ha már tanulást ajánlasz másnak: te meg tanuld meg az egybeírási szabályokat, és akkor tudni fogod, hogy miért ellenérvrendszer. :-)

Ja, meg a vesszőhasználat szabályainak sem ártana utánanézned. :-)

@Csokis:
Bizony ám!
Szerintem is korlátozni kell a helyek számát, mert fölösleges az adómból kiképezni évi 2000 bölcsészt, hogy aztán takarítóként dolgozzon, aki kiválóan tud mondjuk latinul meg ógörögül, és más hasonlóan hasznos dolgokat is megtanult 5 év alatt.

@kritikus tömény:
A tandíj Magyarországon azért nem lenne járható út, mert nincsenek cégek, amelyek támogassák az egyetemet vagy ösztöndíjjal (és persze a hallgatói szerződéshez hasonló röghöz, azaz magukhoz kötéssel) az egyetemistát.

@hackbard.celine:
Ezt mondjuk nem értem.
Mi van, ha csak ehhez akartak hozzászólni, vagy nem akartak az eddig használt nickjükön? Olyan valószínűtlen forgatókönyvek?

@Az_Öszvér:
A bolognai rendszer konkrétan szar, így a BA/BSc szakok értéke nulla.
Régen egy főiskolát végzett emberre rá lehetett bízni önálló munkaköröket, ma egy Bx szakot végzettre nem lehet, mert szakmailag képzetlenebb, mint egy szakmunkás, nem is beszélve mondjuk egy technikusról, felsőbb szintű tudása meg nincs.

@Sisa:
Utána kéne nézned, mit jelent a bullshit.

Na ja, ami eszemmel én is a BME-re infósnak, csak amikor én jártam, még nem is létezett ez a szak. Meg informatika se nagyon, legalábbis Magyarországon és a mai értelemben.

Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.01.23. 04:18:54

Több diplomát a népnek, észt úgysem lehet osztani. Alap. Egyes, leülhet.

röhögő 2013.01.23. 05:13:32

Akkor én, aki még a 20 pontos rendszerben szereztem 19 pontot, ugye meg sem szólalhatok? Szerintem helyes hogy a piacon szükségtelen divatszakoknál jó magas a ponthatár.
Eleve ezzel kellett volna indítania a Fidesznek, de hát az előre gondolkodás nem erősségük. Ja, ott kellett volna kezdeni, hogy nem keresztbe tenni a szociknak 2008-ban ebben a témában!

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2013.01.23. 05:15:07

Én igazán Noé előtt ezer évvel diplomáztam, még azelőtt felvételiztem igen keményen, és helyhiány miatt elutasítottak. Majd mert mégis az enyém lett az évfolyam legjobb felvételije, felvettek előfelvételivel, mint a fiúkat, csak nekem nem kellett katonának mennem.
Szóval, volt már ilyen, hogy a kormány mondta meg, ki mehet főiskolára-egyetemre, és akkor sem tetszett. A rendszerváltás egyik fő kérdése volt, hogy lehessen szabadon egyetemre menni. Kezdhetjük elölről.

kpityu2 2013.01.23. 05:38:46

Tíz közgazdászt adok egy kőművesért.

zajos1 2013.01.23. 05:45:28

@anyádnak Én tolom: Csak piros színűt osztanak, tudod, amilyen a kredenceden áll...
@miriamele: a több mint 30%-os lemorzsolódás azt bizonyítja, még sem kell mindenkinek egyetemre menni-e...

@anyadmajma: @Bronislav Kaminski: Ti együtt éltek, hogy ennyire h... vagytok...

Franci123 2013.01.23. 06:01:12

Talán azért van szükség a diplomára, mert a mai álláskínálat fő szempontja, van-e diplomád. Jó pár állásinterjún voltam már, megkérdezték, van-e diplomám, mert kellett a pozícióhoz, de, hogy hol és milyen eredménnyel végeztem, senkit nem érdekelt.
Álmaim állását, egy piacvezető biztosítónál azért nem kaptam meg, mert nem volt nyelvvizsgám. A feladatkör: alkuszokkal, autókereskedésekkel kellett kapcsolatot tartanom. Mondja már meg valaki nekem, miért kell ehhez a pozihoz nyelvvizsga? :) Megkapta az állást egy fiatal, bankból jött kislány, aki azt sem tudta miről szól a biztosítás.Igaz, én csak 10 éve biztosítóztam már.
De fokozhatom még. A jutalék elszámolási pozícióhoz is feltétel a diploma. Mindegy milyen, csak legyen. Tehát ezért kell a sok kamu szak.

kpityu2 2013.01.23. 06:28:40

"Álmaim állását, egy piacvezető biztosítónál"

Minden világos...

sezlony 2013.01.23. 06:38:52

@Saga: "Az EU növelni szeretné helyesen a diplomások számát; nálunk csökken a gyerekszám; a kettő eredője, hogy ha az outputot növelnéd, akkor a ponthatárt leviszed"
Ez nem egészen igaz, mert ahogy az idősebb, minimális arányban diplomázott korosztályok sorra kihalnak, akkor is nő a népességen belüli diplomások aránya, ha semmit nem változtatunk a mostani kibocsátás szintjén.

Fehér Folt 2013.01.23. 06:47:49

@Orszag: kettőspont után nem írunk nagybetűt, a központozási hibákat pedig most kibaszott gyorsan megmutatod, mert ha kiderül, hogy igazából mindent helyesen írtam, akkor a pofád megbaszom. Hogy jutott be egy ilyen egyetemre...

Rigor_mortis 2013.01.23. 06:48:46

Beszarok, mennyi taknyos szól itt hozzá. :)

Amikor én felvételiztem, 20 pont volt a maximum, ráadásul hiába volt nyelvvizsgája valakinek (pl. nekem) egy fia plusz pontot sem kapott érte. Ugye milyen sanyarú volt a sorsunk?!

A tandíj valóban nem lenne ördögtől való, ha nem pont maga a patás lázított volna ellene, és nem lenne ennyire alacsony az átlagkereset, és relatíve magas a beszedni kívánt díj. Így, derült égből villámcsapásként bevezetni, nagy aljasság. Ezek a ponthatárok meg végtelen cinizmust tükröznek, mint a Fizess egyéb "népjóléti" intézkedései is.

Fehér Folt 2013.01.23. 06:59:29

@zajos1: szellemtelen riposzt-kísérlet, ordító helyesírási hibák (pl. "még sem" egybeírandó), homofób gyanúsítgatások... Felmerül a kérdés: kell mindenkinek élnie? Nincsenek nálad szebb, okosabb, becsületesebb emberek, akiknek szükségük van egy új vesére?

rugoman 2013.01.23. 07:01:42

olvasgatva itt a leendő diplomásaink hozzászólásait..nagy a baj. 10 diplomást egy szakemberért.

BélaBácsiTudja 2013.01.23. 07:45:29

Rovid kérdés: HaHa-t megis ki választotta meg? Senki?
Kinek tartozik felelőséggel? Elszámolási kötelezettséggel?

HÖOK választások útján került oda ahova... Lehet velük nem egyetérteni, de olyan abszurd elképzelés h egyedül a megválasztott hallgatói képviselők jogosultak a hallgatok képviseletére? Tessék választásokat nyerni....

kronosz6 2013.01.23. 07:50:22

Amikor én jártam egyetemre, akkor nem a diákok határozták meg, hogy lesz-e tandíj vagy sem. Ez a mostani höbörgés a liberális szülők csemetéi miatt van. Ők - ugye ezt mindenki tudja - rendkivül tehetséges gyermekek, mindegyik önálló, független egyéniség. És csak természetes, hogy külföldre akarnak menni a diplomával, ott jobban lehet keresni, meg mi dolga lenne ebben a koszos rasszista országban.

Ezek keverik a szmötyit! Én a kormány helyében csak a nagyon tehetséges és szorggalmasan és jól tanuló főiskolásokat támogatnám, azokat is CSAK akkor, ha hiányszakmában tanulnak!

xunilo 2013.01.23. 08:06:10

Azért nézzük meg már milyen szakok a legnépszerűbbek! Nekem úgy tűnik, h a többsége tipikus büfé-aula szak, ti ezeket siratjátok. Tőlem meg százezreket (!) vonnak le HAVONTA, hogy finanszírozhassa az állam a ti tanulmányaitokat. Ez alapján úgy érzem, hogy annak, aki a pénzt adja (adófizetők->állam->) legyen már joga eldönteni, h mire adja.
És bár nagyon sok döntésével, lépésével nem értek egyet ennek a kormánynak, ez szerintem a jók közül való.
NINCS INGYENEBÉD! (főleg, mert azt is mi fizetjük!)

CyberPunK 2013.01.23. 08:08:42

@BélaBácsiTudja: Rohadjál szájba pajtás, harmadik éve járok egyetemre de én még nem vettem részt Höok szavazáson, nem is csináltak ilyet nekünk. Igaz estis vagyok, na de akkor is...

CyberPunK 2013.01.23. 08:16:21

@xunilo: Igazad van, közbeszerzésre, stadionépítésre, állami jutalmakra, szolgálati 10 millás autókra inkább menjen az a pénz igaz? Sorrend, tudod? Előbb azokat tegyék helyre, és ne innen vonjanak folyamatosan el: egészségügy, oktatás.

Plumper_ 2013.01.23. 09:01:44

ha a felvételire valaki be tudja scheggelni a középiskolás töri/irodalom/stb. majdnem teljes tananyagot, az egy dolog.

de ez nem garantálja, hogy jó ügyvéd, közgazdász lesz belőle.

a diploma pedig nem belépő a nyíros fizetések világába.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 09:02:35

@Orszag: Tök jó ez a számító program. Átszámoltam magamat,persze a majd' 30 éves pontokban van egy bizonytalanság (Ki tudja, hogy az 5-ös irodalom érettségi hány százléknak felelne meg ma?), de alsó és felső határral 480-500 pontom lett. Szóval nem kell ríni, elég felkészülni az érettségire.
@hackbard.celine: Mert este kint volt a címlapon. Ne ragozd tól, ennyi az oka.
@horrorpornó bábszínház: Igazából nem fölösleges, csak nem fussa. Társadalmilag valószínűleg hasznosabb (jobb az lelki állapota) háziasszony az, aki elvégezte, amit akart, 5 évet ledolgozott, majd egy jól kereső férj mellett otthon maradt gyereket nevelni. Nem azon rágódik, hogy mi minden lehetett volna, hanem úgy választott hivatást, hogy kipróbált mást is. A kérdés csak az, hogy "fussa-e" nekünk erre? (A példa nem légből kapott, konkrétan az unokanővérem ilyen három gyerekkel, meg egy jól menő fogorvos férjjel.)
@Az_Öszvér: Én a másoddiplomához vettem fel hitelt. Annyira nem volt megrázó a visszafizetése. Igaz, mérnök vagyok, piaci fizetéssel, nem szinte éhbéres közszolga.

opati666 2013.01.23. 09:05:15

Hát, én azért nem csinálnám magam össze ezektől a ponthatároktól. Gyermekem révén érintett vagyok és látom, hogy vannak bizony más szakok, ahol ezeknél magasabb ponthatár is előfordult a tavalyi évben. Az általa kinézett szakon pl. tavaly 465 volt a felvételi ponthatár.

A hallgatói szerződés meg nagyon helyes dolog. Az én adóforintjaimon ne a külföldnek képezzünk diplomásokat. Ha meg mégis elhagyja az országot, akkor fizesse vissza amit ráköltöttünk. Odakint meg tudja keresni a rávalót...

Plumper_ 2013.01.23. 09:06:43

@CyberPunK: "rohadjál szájba, pajtás" :-D 10pontos!! :-D
azok az állami autók 25-30 milliósak, nem 10.
ja, és további 15-20 stadion vidéken
és az eOn
és az állami mobilcég
meg a Közgép
stb.
annyi milliárd Ft kidobott pénzt, hogy abból Közép-Afrikában egy új országot lehetne felhúzni

Az_Öszvér 2013.01.23. 09:09:07

@horrorpornó bábszínház: Ezzel nem vitatkozom, csak azt vetettem fel, hogy talán nem a bolognai rendszer a nagybetűs Hibaforrás. Sokkal nagyobb gond, amit személyesen is megtapasztalhat bármely egyetemista, miszerint egy-egy órán mást sem hall az ember, mint így borzalmas az új rendszer, úgy volt jobb a rendszerváltás előtt és ehhez hasonlók.
A bevett eljárás kétféle szokott lenni. Egyrészt az oktató úgy áll hozzá, hogy ez úgyis csak Ba, majd mesteren megtanulja és ezen a vonalon szarik a hallgatóra, maximum elmeséli az élettörténetét az órákon. Másrészt a követelmények megmaradnak. Ez alatt azt értem, hogy azt az anyagot, amit az előző rendszerben 6 év alatt adtak le, most mindenáron maradéktalanul be akarják zsúfolni 3 évbe. Félreértés ne essék, nem az a problémám, hogy sokat kell tanulni. Sokkal inkább az, hogy nem lehet specializálódni. Például egy fogorvosnak miért van szüksége mellkasi és hasi anatómiai ismeretekre a munkájában?
Eddig nem akartam mondani, mert biztosan köpködés lesz a vége, de én konkrétan muzeológiát tanulok. Nem, nem lábat lógatok, nekem gyerekkori álmom, hogy múzeumban dolgozhassak. A probléma az, hogy a kiemelkedően magas muzeológusi átlagéletkor (60+ év) mindenhol jellemző. Ez a gárda nem hajlandó nyugdíjba vonulni, ők bizony 80 éves korukig ott lesznek, onnan fognak a temetőbe vonulni. Most viszont annyira féltik a helyüket a fiataloktól, hogy szisztematikusan leépítették az utánpótlás képzési színvonalát. Javítsatok ki, ha tévedek, de szerintem évi 10 muzeológus (abból 8 önköltséges) nem sok. Na ebből a 10-ből Ba végén egynak sincs használható tudása, Ma-t meg vagy ki tudja fizetni valaki vagy nem. Történelem szakon hasonló a helyzet. Nem a tandíjon, nem a ponthatárokon kéne ölni egymást, hanem a felsőoktatás színvonalát kellene versenyképessé tenni...

opati666 2013.01.23. 09:11:37

@Csokis: "Szóval nem kell ríni, elég felkészülni az érettségire."

Tökéletes érettségivel és bizonyítvánnyal csak 400 pontot érhetsz el. nem elég tehát csak felkészülni az érettségire. Azt emelt szinten kell letenned és még kell a nyelvvizsga is, vagy valami jobb versenyeredmény.

BélaBácsiTudja 2013.01.23. 09:26:18

@opati666: mert az emelt szint az nem érettségi....... Ja h magasabb óraszámban többet kell benn ülni abba a szemet gonosz iskolába....

@CyberPunK: az h nem tudsz valamiről, csak az bizonyítja h mennyire tájékozódt vagy. Nah, pont ezért nehéz felfogni, h egy miniszter nem tud akárkivel felelősen tárgyalni.... Megállapodik a HaHa-val. ok. De a haha kit képvisel és kinek tartozik felelőséggel? És kikkel üljön le? Hisz nincs egy vezetője.....

A HÖOK meg nem közvetlenül, hanem az egyetemi (és azon belül) kari HÖT delegáltak választják.... Képviseleti demokrácia...

Atrox 2013.01.23. 09:33:33

Anno, mikor programozó-matematikus szakra jelentkeztem az ELTE-re (nem az őskorban, hanem már a rendszerváltás után), a 120 pontos rendszerben 120 pontot kellett elérni. Ugye jöhettek plusz pontok verseny győzelmekért, nyelvizsgáért, egyebekért, de magához a bekerüléshez maximális hozott pontot és maximális emelt szintű matek érettségit kellett tenni, ha nem volt egyéb bónuszod. Nem is sikerült elsőre, és irígyeltük a bejutókat. Aztán egy év komoly felkészülés után meglett. Ha tanulni akarsz, akkor tanulj, ilyen egyszerű. Ettől még lehetett volna persze komprumisszumképesebb a kormány...

Kivlov 2013.01.23. 09:34:13

Irreálisan magas ponthatárok? Fenét.
Inkább irreálisan sok felsőoktatásba nem való diák!

Kezdve azzal, hogy nincs felvételi vizsga. Öreg hiba. Kőkemény, központi felvételik kellenének a jelentkezők megszűréséhez.
3-as, 4es szakközepes eredményekkel is fősura, egyetemre jelentkeznek, járnak.
És akkor ott meg +1-2 évet járnak a képzési időn túl, mert nem bírják. Azokról már nem is beszélve, akik nyelvvizsga hiánya miatt nem kapnak diplomát.
És akkor a sok kamuszakot még nem is említette az ember. Aminek a végigszenvedése után ülnek egy ügyfélszolgálaton a „diplomások.” Nem sok értelme van….közpénzen…

wicha 2013.01.23. 09:35:56

Amikor én jelentkeztem a felsőoktatásba (10 éve) még 120 pont volt a határ. Bejelöltem egy szakot a BME-n, majd kiderült, hogy a 30x-os túljelentkezés miatt 126 pont volt a határ. Ezt csak tökéletes pontokkal+ nyelvvizsgákkal+ valami olimpiai helyezéssel lehetett elérni. A magam 112 pontjával persze esélyem se volt.. Épphogy bekerültem a BGF-re egy angol nyelvű szakra, de ott is 112 volt a határ, ráadásul még az "állami fizetős" helyekért is félévente 150e-t kellett lerakni, a szakmai gyakorlat évében a nagy semmire 30e-t. Szóval nincs új a nap alatt, mindig is nehéz volt bekerülni egy jó suliba. A diákok kötelessége/felelőssége a lehető legtöbb pontot összeszedni akár a középsuliban, akár a felvételin: ha büdös a tanulás, akkor semmi keresnivalója a felsőoktatásban. Habár egyetértek a tandíjjal, 2 alapvető problémám van vele:

1. Kell egy megfelelő ösztöndíjrendszer, amivel a jó tanulókat, de leginkább a legszegényebbeket lehet támogatni. Egy csóró családnak az egyetlen reménye, ha a gyerek elvégezvén egy jó egyetemet, el tud helyezkedni egy komolyabb pozícióban valahol és ezáltal valamennyit tud segíteni hazafelé. Máshogy az életbe se lehet megszüntetni a leszakadást.

2. Ha fizetnem kell valamiért, elvárom hogy a pénzemért olyan oktatást kapjak, aminek a színvonala legalább az elégséges mértéket megüti. Hiába voltam angol nyelvű szakon, ha a tanárok 2/3-a nem tudott angolul beszélni.. Na így kell számvitelt tanulni! Az ott megszerzett tudás semmire se volt jó. Amit megtanultam, az is csak azért volt, mert saját szakállamra utánképeztem magam. És hiába volt egy nagy 0, ha a gyakorlat során azt láttam, hogy más főiskolákról jöttek még annyit sem tudtak..

Röviden: fos az egész. Legyen minden fizetős, a legjobbak és a legszegényebbek tanulhassanak ingyen, a tanulásba fektetett pénzért cserébe olyan tudást adjanak, ami használható, ne a bullshitet. És ha valaki még ekkor is lébecolna, az kifizeti a lébecolás árát. Nem tudom mi olyan bonyolult ezen.

wicha 2013.01.23. 09:38:01

@Kivlov: a nyelvvizsgás dolog szimpla demagógia. Olyan szar a nyelvoktatás az iskolai rendszerben, hogy ott nem lehet megtanulni rendesen egy nyelvet. Ehhez magántanár és sok-sok (plusz) pénz kell.

Saga 2013.01.23. 09:47:01

@BélaBácsiTudja: Elég hátborzongató dolgot kérsz számon. A civil szervezetek lényege, hogy önszervezőek és a saját érdekeiket képviselik. A zenészek, egyházak, lótenyésztők, újságírók, pocoknyúzók mind létrehozzák a saját szervezeteiket, hogy az ő érdekeiket képviselje.
A HÖOK-ot lehet választani, de emellett nem lehet kétségbe vonni a többi civil szervezet képviseleti jogát (az Oktatói Hálozatot vajon miért zárták ki, ott nincs választott alternatív szervezet, tehát nyilvánvaló a szalámizás).
Egy kormány nem tekinthet el ideális esetben a civilekkel való egyeztetéstől és tárgyalástól, mivel ők a választói.

Az a mentalitás, amit te most helyeselsz, hogy tudni illik azzal tárgyalok aki nekem szimpatikus, nagyon távol áll a nyugat-európai, ideálisnak tartott demokratikus normáktól.

Népképviselet vs. autokrácia.

Kivlov 2013.01.23. 09:58:11

@wicha:
Demagógia a f*szt. Aki akar és van kis tehetsége az heti 3-4 nyelvóra mellett egy középfokút már a középiskolában meg tud csinálni.

wicha 2013.01.23. 10:06:26

@Kivlov: nos amikor minden évben újrakezdik a nyelvi tananyagot, mert egy új tanár jön, akkor ez nem így van. Épp elég ideig tanultam intézményesen nyelveket, hogy ismerjem a szitut. Angolból felsőfokúm van, viszont spanyolból nem jött össze.. Akkor éreztem spanyolból a haladást mikor anyanyelvi tanárhoz jártam, a főiskolán semmit sem sikerült haladni. A magánórákra viszont egy idő után már nem volt pénzem...

És a nyelvóráknál külön bejön a tanár stílusa/hozzáállása/szakképzettsége. Ha a 3-ból legalább az egyik mínuszos, már seggideg vagy az órán és úgy bizony esély sincs a nyelvtanulásra.. Ez az én véleményem.

oc 2013.01.23. 10:08:04

@Kivlov: @wicha: pontosan.

Rendes, kötelező felvételi mindenhova. Ne legyen egyetlen ingyenes szak se. Persze ne 2-300e /félév legyen a tandij, hanem csak havi 10-15e, hozzá pedig normális ösztöndijrendszer. aki jól tanul, 60e Ft-is megkapjon, amiből ki tudja fizetni a tandijat. Viszont igy mindenki meggondolja, érdekli e annyira a téma, hogy tanulja. Ja igen, 2.2-re ne járjon már ösztöndij. [BME-VIK, tapasztaltam...]

Van rálátásom egy ELTE nyelvi szakra. Komolytalan az egész. Ismerősöm kőkeményen fizet azért, hogy tanulhasson, de neki, mint fizetős szakra járónak, semmilyen ösztöndij nem jár. Ebben mi a logika? Fizess, ha tanulni akarsz, de még akkor se kapsz egy fillért se, ha jól tanulsz. Nincs szoc tám se, még akkor se, ha amúgy járna. Közben pedig olyanok járnak vele egy szakra, akik csak azért vannak ott, mert oda amit elsőre megjelöltek, nem vették fel őket. A szinvonalról: negyed gőzzel 4-5-ösöket kap. A többiek még a 3-asnak is örülnek. Akkor ők vajon mit csinálnak tanulás cimszóval?

Az_Öszvér 2013.01.23. 10:08:40

@Kivlov: A heti 3-4 nyelvóra az iskolai vagy magánóraként értendő? Csak mert én az ország (papíron) egyik legjobb középiskolájába jártam, és negyedik év végére nem tudtuk befejezni az elsős tankönyvet... Na ez a színvonal.
Egyetemen, nyelvszakokon pedig már rég nem nyelvet tanulnak, hanem nyelvtudományt, társadalom és kultúra ismeretet. Anglisztikás ismerős szájából hangzott el, hogy mikor bekerült, még folyékonyan beszélt angolul, mire az államvizsgáig eljutott, már törte a nyelvet.

Kivlov 2013.01.23. 10:15:48

@Az_Öszvér:
Szimpla iskolai nyelvóra.
Legjobb középiskola? És miért nem rinyáltál már mondjuk 2.ban, hogy még mindig csak a létigénél tartotok??? vicc, b+...

Szolo 2013.01.23. 10:18:31

Tömören fogalmazva, a piacképes diplomáért meg kell dolgozni, és ez így jó.
Ha valaki jól akar élni 30-80-ig, az fektesse bele az időt a tanulásba a 10-30-ig tartó időszakban, hogy ezzel igazolja a rá költött állami pénz jogosságát.

CyberPunK 2013.01.23. 10:23:50

@BélaBácsiTudja: 1, egy miniszter se tud felelősségteljesen tárgyalni, abból kiindulva, hogy úgyse ő dönt, hanem a párt. Láttunk már nem egy ilyet az elmúlt pár évben.

2, ez a képviseleti demokrácia olyan, mint a pártállam? Mármint, hogy majd ők eldöntik, hogy engem ki képvisel? Mert akkor adtunk a szarnak egy irtózatos nagy pofont. Megsúgom, nálunk még érdekvédelmi felelős sincs, aminek márpedig TVSZ szerint is lennie kéne. Ezután hova szarjak a HÖOK alapon, ha ők is már magasról szarnak a TVSZ-re?

3, A HaHa a diákokat képviseli, belőlük alakult, oda tartozik felelőséggel. De ugyanezt a demagóg kérdést feltehetjük a HOÖK felé is, az hova tartozik felelőséggel?

4, Ja igen, elnézést, láttam már érdekvédelmi hirdetést, pályázni lehetett a posztra, nem volt semmiféle szavazás. Ez a képviseleti demokrácia? Ezt ugye nem gondolod komolyan?

Az_Öszvér 2013.01.23. 10:32:19

@Kivlov: Hol élsz, drága barátom? Kinek rinyáltam volna? A tanárnak? Le sem szarta az órát. Az igazgatónak? A tanárunk ugyanabban a középiskolában végzett, ergo előjegyzett helye volt. A DÖK-nek? Az iskola határozott politikával bírt a DÖK felé. Mi kialakítunk valamit, ti pedig harsányan bólogattok. Cserébe ti szervezhetitek a diákrendezvényeket. Szóval? Na? Ötlet? Végül én is magánórákra jártam, meg is lett az angol nyelvvizsgám, de azt sem az iskolának köszönhetem.

Kivlov 2013.01.23. 10:42:54

@Az_Öszvér:
Kinek? Akinek kell. most tudsz rinyálni, akkor meg nem tudtál?
Közel se volt az ország egyik legjobb sulija, még papíron sem akkor.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 10:43:50

@Csokis: 80%-tól ötös, emelt szinten 60%-tól, azaz 500 pontod csak 100%-os érettségiekkel + nyelvvizsgákkal lehetne.
A legrosszabb esetben az 5-ös érettségiddel is csak 80+60=140, azaz kapásból 60 pont mínuszban vagy az érettségin elérhető 200-ból.
Attól még, hogy én 95%-on teljesítettem a 480 pontból, nem kívánom, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene. Azért nem, mert nem tartom indokoltnak, hogy olyan "ruhatár" szakokra, mint a pénzügy és számvitel, alkalmazott közgazdaságtan, gazdaságelemzés, jog, csak 90%-os teljesítmény felett lehet bejutni. Ugyanis egy 21. századi, a szolgáltatások túlsúlyával jellemezhető piacgazdaságban nem csak pár száz közgazdászra vagy jogászra lenne szükség (de nem támogatom a zskf-et, meg ilyen lóizéket sem).

@kritikus tömény:a komcsi országokban szűkített a felsőoktatás, minden más kapitalista országban (még ott ahol tandíj is van, mert mondjuk nem a GDP 50%-át vonja el az állam) öntik a lóvét a felsőoktatásba.

Milyen az a társadalom, ahol a tanulni akaró diákból ellenségképet faraghat egy állandóan önellentmondásokba keveredő, magát hazudtoló kormány?
Lehet egyetérteni a kormány céljaival, meg lehet elutasítani őket, de a mód, ahogy teszik ezt (hazudozva, leszarva mindenkit) az felháborító. Majd ha azt az iparágat írják le egy tollvonással, ahol Te dolgozol, fel leszel háborodva, a többi ember mag majd téged átkoz, mert örül, hogy éppen nem őt baszogatják.

Elstron 2013.01.23. 10:54:08

@Sisa: Mégis milyen szakra jársz? Csak nem gazdmen, vagy ng?

Mert pl. a psz-re, gazdelemzőre bármit lehet mondani, de azt, hogy nem ad túl sok hasznos tudást... hát... nagy merészségre vall.

Arról pedig már csak ez a köpedék ország tehet, hogy nincs megfelelő szókincse az ilyen gagyi üzleti képzésen végzettek megnevezésére. Bocs.

Az_Öszvér 2013.01.23. 10:56:36

@Kivlov: Megkérdezem még egyszer, kinek kell? Most már vagy mondd meg konkrétan, szerinted kinek kellett volna szólnom vagy zárjuk a témát.
Az iskola pedig hiába nem értek vele egyet, az elmúlt öt-hat évben folyamatosan az ország tíz legjobb gimnáziuma között volt feltüntetve.
Egyébként igen, most rinyálok, mert akár hiszed akár nem, arra gondoltam, majd az egyetem jobb lesz. Nem az. Rosszabb.

Atii 2013.01.23. 11:04:42

@Orszag: A régi 144 pontos rendszerben nekem max pontom lenne, az 480-as rendszerben meg volt 419. Azért ne így hasonlítsuk a kettőt, mert ilyen szempontból összehasonlíthatatlanul nehéz elérni a magas százalékot az új rendszerben. Szerintem a 132 pontoddal valahol 360 környékén lennél az 500-as rendszerben. Ugyanez igaz a 120-as rendszerre is..

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 11:08:46

@Elstron:
A psz leginkább olyan tudást ad, ami nem önmagától hasznos, hanem az agyatlanul felépített adórendszerünk kialakította káosz miatt.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 11:13:34

Na akkor most beírom én is, hogy a régi rendszerben letett érettségimmel, és megírt felvételimmel most átszámítva legalább 480 pontot elértem volna, de valószínűleg inkább 500-hoz lettem volna közel.
Szerintem ma is bekerülnék a jogi felsőoktatásba, állami finanszírozottként.
Jogászként végeztem, jól keresek. Nekem bejött, bár a maiakat nem irigylem. Nem azért, mert a jogász egy büfé szak lenne és értéktelen, hanem mert az ország egy rakás kaki.

A magas ponthatár miatt mindig azok pampognak, akik nem érik el azt, nem tudnak teljesíteni. Régen is ment a sírás, hogy biztos rosszul javították a felvételiket, ezért tartottak is nyílt napokat, amikor meg lehetett tekinteni a dolgozatokat. Emlékszem, ott mindig kiderült, hogy az rinyált aki a legbutább volt.
Jó szakra mindig is nehéz volt bejutni és elvégezni, legyen ez így a jövőben is.

A hallgató tényleg kezd a nyugdíjasokhoz hasonló kolonc lenni a társadalom nyakán. Potyautas, de a hangja nagy.

@wicha: ez hazugság, én németül gimiben tanultam meg, pedig 3-diban és 4-dikben, már egy nyomorult dilettáns tanította a németet, mégis nyelvvizsgáztam
angolul meg felsőfokon magamtól tanultam meg, úgy, hogy sose tanultam iskolai vagy magánórai keretek között angolul
és nem vagyok egy nyelvzseni

nálunk jogász szakon is voltak olyanok, akik angolból nem tudtak egy középfokút kiizzadni diplomázásig, ami elég nagy szégyen
pedig akkor már legalább 10 éve tanulták hivatalosan a nyelvet
ezt nehéz a nyelvoktatás minőségére fogni

mások meg középiskola alatt szereztek egy-két nyelvvizsgát és utána egyetem alatt szépen leépült a nyelvtudásuk, ennek se sok értelme van

én azt vallom, hogy a továbbtanulást nem a gimi utolsó két évében kell eldönteni, nem akkor kell rá készülni, hanem a gyerek születésétől kell rá félretenni a szülőknek
igen, a gyerek továbbtanulása elsősorban a szülők és a család érdeke, hogy később jó élete legyen
csak másodsorban az államé, hogy több adót fizessen majd
ezért a családoknak kellene előre gondolkodni, takarékoskodni
de a magyar ember előbb vesz cigit, vagy utazik el wellness hétvégére, mint hogy félretegyen a gyereke továbbtanulására

hibáztatni persze mindig lehet az államot, de akinek van esze, az már 10-15 éve látta, hogy ahogy állami nyugdíjra nem lesz pénz, úgy nem lesz pénz a felsőoktatásra sem

ja, és még egyszer: a ponthatárok miatt mindig a vesztesek, alulteljesítők panaszkodnak
eddig a tandíj nem tetszett nekik, most a magas ponthatár
sehogy sem jó ezeknek
az ilyen ember ha bekerül egyetemre, akkor az első szigorlatánál is tanulás helyett a kifogásokat fogja keresni

végül Deutsch Tamással szólva: "Mi a fasz az a Hallgatói Hálózat?"

Atii 2013.01.23. 11:16:17

@Pempős Pista, a lokális világsztár: százalékot tudsz vagy minden ötös eredményt 100%-nak veszel? Ötös és ötös között is óriási különbség van pontszámban.

Sisa 2013.01.23. 11:17:35

@Elstron: Pénzügy és számvitel Bsc után most Pénzügy Msc-re. Nem akartam még ezzel is arcozni, mert alapból kissé lenézőre sikerült a kommentem a többi intézményre nézve, és a Corvinuson belül még elmondható, hogy a gazdelemzősök, pénzügyesek is többre tartják a szakukat a többieknél.

Amit alapképzésen tanultam, annak sok hasznát nem veszem a való életben (kivéve a számviteles tárgyakat, de az a fele a szaknak nem érdekelt annyira). Most Msc-n már jobb a helyzet, van pár egész hasznos tárgy. De érdekesnek tartom a pénzügyet és szívesen bejárok sok olyan órára is, amit gyakorlatban valószínűleg soha nem fogok használni.

Ha egyébként olyan egyetemei követelmények lennének, mint mondjuk a SOTE-n, BME-n,és kidobálnák a teljesen felesleges tárgyakat, 2 vagy max 3 év alatt le lehetne zavarni egy komplett 5 éves közgazgadasági képzést.

blackshíp 2013.01.23. 11:23:58

@Pempős Pista, a lokális világsztár: nekem kedves a minimális állam gondolata: fizessünk az oktatásért, az egészségügyért, meg minden másért is.

Csak akkor talán nem kellene a jövedelem nagy részét beszedni adó/járulék címén.

Mert ugye, ha nem 70% lenne a teljes adóterhelés, akkor kicsit talán könnyebb lenne félretenni a gyerekem oktatására.

Plusz ugye nem felvételi előtt 2 hónappal kell kitalálni a fizetős oktatás gondolatát, mert 2 hónap alatt sem sokat lehet félretenni...

Elstron 2013.01.23. 11:24:57

@Sisa: Így viszont nem értem a kommented. A psz mindkét szakiránya nagyon hasznos, a számvitel talán kicsit jobban hasznosítható önmagában. Ezzel a végzettséggel már kapásból felvesznek könyvelőirodába, vagy egy multihoz könyvvizsgálni/adótanácsadónak. A Pénzügy mesterre ez szintén igaz.

Az pedig illúzió, hogy a SOTE, vagy BME sokkal keményebb a Közgáznál. Utóbbiba jártam, és nem tűnt nehezebbnek az infó szak, mint itt a psz.

Amúgy Haladó pénzügytanra együtt jártunk a félévben, ha most elsőéves vagy. :D

Az_Öszvér 2013.01.23. 11:26:12

@Pempős Pista, a lokális világsztár: Igazad van, szégyellje magát a mocskos burzsuj melós, aki egész éves non-stop robotolás után kétszer elmegy wellness hétvégére. Tényleg undorító.
Abban egyet értek, hogy a szülő feladata a gyerek oktatásának biztosítása, de egész egyszerűen itthon, ebben a helyzetben nem lehet tandíjat bevezetni, mert belerokkannának a szülők. Persze lehet félretenni a gyerek születésétől, de nem csak az egyetem kerül pénzbe. Ha lenne normális gazdasági alapja, ha a beleférne a társadalom anyagi tűrőképességébe, akkor legyen tandíj. Azt viszont nem hiszem, hogy akár te is ujjongva fizetnél a gyermeked egyetemi oktatására (főleg ilyen színvonal mellett) fél évenként 500 ezer - 2 millió forintokat.
Ja igen. Az egyetemistát a nyugdíjassal összehasonlítani veszélyes. Az egyetemista, ha egy MekDögleszben is, de fog termelni az államnak. A nyugdíjas már nem.

Sisa 2013.01.23. 11:29:50

Szerintem meg megvalósítható lenne egy elég korrekt tandíjrendszer:
Mindenkit felvesznek államira és a féléves átlagok alapján mindenkit besorolnának egy tandíjsávba: ingyen, 30%, 60%, 100%-ot fizet, ami gyakorlatilag az ösztöndíjrendszer kiterjesztése. Ne a középiskolai eredmény határozza meg 3 évre mindenkinél, hogy fizet vagy nem, és tökéletesen motiválva lenne mindenki.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 11:31:49

@Pempős Pista, a lokális világsztár:
"Na akkor most beírom én is, hogy a régi rendszerben letett érettségimmel, és megírt felvételimmel most átszámítva legalább 480 pontot elértem volna, de valószínűleg inkább 500-hoz lettem volna közel."

Mivel a régi egyszintű rendszerben nem adtak %-ot, ezért ha maximális pluszpontot számolsz magadnak (100), úgy hogy feltételezzük 1 ötös emeltet is írtál volna (jogra kötelező), akkor csak a következőre juthatsz:

hozott pontod egyik fele 100 (jegyek)
hozott pontod másik fele 76 és 100 között (középszintű 5-ös: 80-100, emelt szintű: 60-100)
hozott összesen: 172-200 között

szerzett pontod:
középszintű tárgy: 80-100
emelt szintű tárgy: 60-100
összesen: 140-200

Tehát összesen többletponttal:
412-500 között lenne a pontod. Ennyit tudhatsz biztosan elmondani, mert nem volt százalék anno.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 11:34:30

@Az_Öszvér: a nyugdíjas meg már termelt... ha úgy vesszük ő építette adójából az egyetemet

a gyerekem taníttatásáért szívesen fizetek, mert ez egy jó befektetés
az más kérdés, hogy félévenként majd egymillió forintot inkább nem egy magyarországi ZSKF szintű helynek fizetnék, hanem mondjuk egy holland egyetemnek
ott még dolgozhat is a gyerek, rendes bérért egyetem mellett

@blackshíp: igen, ezzel egyetértek, a tandíj és más öngondoskodási formák bevezetésével párhuzamosan vissza kellene venni az adóterhelésből
ez lenne a helyes út
persze a fidesz a magánnyugdíj einstanddal pont az öngondoskodásra mondott nemet
pedig hiszek benne, hogy az embereknél jobb helyen lenne a pénz, de ma minden párt az újraelosztás növelésével (lenyúlással) akarja megoldani a problémákat

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 11:35:42

@Zabaalint:
Természetesen tudom, hogy a régi érettségivel ha valaki ma felvételizik, maximumot kap (ami amúgy nem igazságos, de hagyjuk), de mivel jogra kell 1 emelt, ezért azt meg kellene írnia, tehát ez esetben 452-500 között (40 bizonytalan pont az emelt a szerzettnél, 8 bizonytalan pont a hozottnál) lenne a pontszáma annak, aki régi színötös érettségivel és jegyekkel meg 1 emelt érettségi 5-ös megírásával felvételizne.

Sisa 2013.01.23. 11:39:48

@Elstron: Én csak annyit látok, hogy hasonló képességű, volt osztálytársaim elég sokat szívnak a BME-n.
A szakiránytárgyak még okésak, egyébként igazad van ha jobban belegondolok, volt a pénzügyön is hasznos tárgy, csak már régen volt :)
Amitől agyfaszt kaptam, azok az első 2 éves tárgyak: vállgazd, szervmag, HR, tanulás és kutatásmódszertan, környgazd, vezetés és szervezés, stb. Haszna 0, csak azért vannak, hogy ki lehessen húzni 3 évre a képzést.

Az_Öszvér 2013.01.23. 11:45:50

@Pempős Pista, a lokális világsztár: Lehet, hogy a nyugdíjas már termelt, de ha az egyetemistát leírjuk, miszerint csak nagyszájú kéregetők, akkor azok is megorrolnak, akik nem ilyenek. A nyugdíjas élvezze azt, amiért megdolgozott, bár tudom, ezt az állam nem igazán hagyja. A diákokat viszont motiválni kell pénzzel, lehetőséggel, tisztességes oktatással, különben elmegy és nem ide termel hasznot.
Amúgy nem azt állítottam, hogy nem támogatnád szívesen a gyerekedet, hanem hogy nem mindegy, mennyiből, milyen körülmények között. Az meg külön elkeserítő, hogy itthon egy szülőnek választania kell: VAGY taníttatja a gyerekét VAGY egyszer-kétszer pihen egy wellnesshétvége keretében.

Aureliano Buendía ezredes 2013.01.23. 11:47:54

Igazából pár száz milliárd (asszem 170) forintról van itt szó évente a felsőoktatásban. Nagy pénz, de igazából semmi a magyar költségvetéshez képest.
Ha ennyi pénzünk nincs a jövőre, a tudásra, akkor nyugodtan húzzuk le a rolót.
(Egyébként bőven van rá pénz, ez csak politikai erőfitogtatás a fidesz részéről).

Valójában egy átfogó reform sokkal több pénzt jelentene, és egy alapos infrastrukturális átalakítást, amivel növelne az oktatás színvonala és a magyar egyetemek nemzetközi megítélése. Erről most szó sincs, csak az értelmetlen forrásmegvonás megy.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 11:49:25

@opati666:
Ja, az érettségi automatikusan az emelt szintűt jelenti nálam, az felel meg a régi "központi" felvételinek. A normál érettségi már 30 éve is a vicc kategóriába tartozott. Matekból másodikos szint feletti feladat nem volt, és ahogy elnézem, ez semmit sem változott. Egy jobban képzett elsős megoldja ötösre a függvénytábla képletei segítségével. Az érettségi egyetlen "meglepetése", hogy egy átlagos diák -hacsak nem jön valami spéci suliból- többnyire ott találkozik először szóbeli vizsgahelyzettel. Az már a magyar közoktatás nagy kérdése, hogy miért van ez így, bár a kisérettségik ezen kicsit talán segítenek.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 11:56:07

@Zabaalint: Ezzel nem értek egyet, a manyup nem volt öngondoskodás, ott csak annyi volt, hogy a levont pénzedet ide tegyék, vagy oda? Közben meg az állam hitelből kipótolta a nyugdíjkassza hiányát. (Felveszek 14%-ra fogyasztási hitelt, hogy a fizum egy részét 8%-ra be tudjam tenni a bankba. Szerintem az állam szempontjából ez volt a manyup.) Az öngondoskodás az ÖNyP-TáBeSZ-hosszútávú életbiztosítás vonalon kezdődik.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:01:16

@Csokis:
Ha a központi = emelt szintű, akkor jelentheted ki, hogy 480-500 között lenne ma a pontod, ha anno írtál 2 db. legalább 80%-os központit, plusz minden érettségid és a hozott jegyeid ötös volt.

Orszag 2013.01.23. 12:02:12

@hackbard.celine: Index címlapos volt, zsenikém. Attól meg, hogy regisztrálva vagyok a blog.hu-ra, nem kötelező blogolnom is.

2013.01.23. 12:03:13

kurvaagyszerű: a lébecolószakokat, és azokat a szakokat, amivel jol lehet keresni, nem támogatunk közpénzen. ennyi.

Atii 2013.01.23. 12:03:57

@Zabaalint: 2 db legalább 90%-ost vagy egy 100%-ost és egy 80%-ost akkor lenne 480 és ha megvan a max pluszpont is mellé.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:04:06

@Csokis:
Nem nekem szántad, de akkor leírom erről a véleményem, a manyupnak nem feltétlenül kellett volna hitelből működnie, az hogy hitelből működött, azért volt, mert az állam közben szarul gazdálkodott a nyugdíjkasszával. Amit a manyup kasszába szánt az állam, egyszerűen nem kellett volna kifizetni nyugdíjként.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 12:05:51

@Az_Öszvér: jártam olyan országban, ahol a szülők inkább félretették a pénzt a gyerek egyetemi tanulmányaira, nem wellness lófaszokra költötték
működik
ha választani kell, a magyar mindig cigány módon a pillanatnyi jólétet, a kényelmet, fényűzést választja
utólag meg szalad tüntetni a tandíj ellen, meg segélyért áll sorba

az öngondoskodástól, felelősségvállalástól irtózik minden magyar

mondjuk azt az országot kis sárga emberek lakják
lenne mit tanulni tőlük
ja és ott nem szégyen felvenni a diákhitelt, majd visszafizetni
mert a tanulás befektetés

Gulyáslikőr 2013.01.23. 12:08:43

@Zabaalint: meg a 100 többletpont, ami 2 nyelvvizsga meg emelt szint esetén is csak 90.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:08:57

@Atii:
Upsz, tényleg hülyeséget írtam.

De te is elszámoltad, méghozzá úgy, hogy még az sem elég, amit írtál:
2 db. 90%-os az 180 az egyik felére. A hiba ott van, hogy a másik fele, a hozott pont is részben az érettségiből számolódik, tehát 100 pontnyi abból 5 érettségi tárgyból. Ha 90%-nak vesszük a 2 emeltet, a többi meg bizonytalan, ezért azt mondhatjuk, legalább 80%, akkor az 84 pont.

Tehát ha volt 2 db. 90%-os központija, akkor ha ma érettségizett volna hasonló eredménnyel (csupa 5-ös a többi, de nem tudjuk milyen), akkor 464 és 500 között lenne.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:10:27

@Gulyáslikőr:
Ja, én maximális többletpontban gondolkodtam, és nem jól számoltam az előbb. Legalább 2 db. 90%-ossal még mindig csak 464 és 500 közé esik max többletpont mellett.

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 12:10:39

@Sisa: ez minden szakon így van, van sok bullshit tárgy

a jogi egyetemet is le lehetne redukálni kőkemény 3-4 évre, ha tölteléktárgyakat kivennének (értem ezalatt a jogtörténetet, római jogot is, amik ugyan rohadt nehezek, de későbbi hasznuk csak annyi, hogy megszűri az első éveseket)

mondjuk úgy meg még töményebb darálás és vesszőfutás lenne
bár most sem sétagalopp

Orszag 2013.01.23. 12:12:25

@horrorpornó bábszínház: Oké, volt egy egybeírási hibám,de igenis ajánlgatom a tanulást másoknak, amíg a számmal mért eredményeim ilyenek. Amikor felvételiztem, én se sírtam azért, mert magas pontszámra kellett készülni. Mint említettem már, nekem is 91% kellett a felvételhez.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:13:41

@Gulyáslikőr: Én a két felvételi tárgyamból anno központit írtam, ill. az egyetemen szóbeliztem, az -szerintem- nyugodtan tekinthető a mai emelt szintű megfelelőjének. És azokat számoltam át, plusz egy nyelvvizsgát. Az iskolai magyar-törit tényleg csak "besaccoltam", így jött ki a 480-500, mint két határ. Ha rossz a progi, akkor lehet persze rossz az eredmény is.
Amikor tanítottam, a központit író diákjaimmal leültünk a matek írásbeli napján megírni a "mezei" érettségit. Senkinek nem volt másfél óránál több, és csak annak nem lett 100%, aki nem figyelt oda.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:16:29

@Zabaalint: Na, ezt nem fogja soha meglépni egyetlen kormány sem. Amíg a nyugdíjasok adják a választók legnagyobb tömbjét, addig nyugdíjcsökkentés itt nem lesz. Egyet lehet, a nyugdíjba menők nyugdíját lehet csökkenteni (ezt teszik is, oldaltól függetlenül), csak hát ennek a hatása tízévekben mérhető.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:18:44

@Zabaalint: Kb. ez volt. Volt ugyan egy négyes érettségim, és 1,5 pontot vesztettem a hozotton, viszont volt egy nyelvvizsgám.

Orszag 2013.01.23. 12:20:43

@anyádnak Én tolom: Mivel ez a kettőspont nem szövegközi jelnek számít az én értelmezésemben, így nagybetűvel kezdek. Amúgy meg hol és mikor szándékozol megbaszni a pofámat? Állok rendelkezésedre. Javaslom, hogy előtte legalább futásban eddzél, mert ha nem tudsz előlem elfutni, akkor jaj neked.

engem gyíkká változtatott 2013.01.23. 12:22:05

@Orszag: Neked apu meg a párt kellett a felvételhez, gyökér.

Elleptétek a fórumokat, szektások, mert ez a parancs és kész, nagyon átlátszó és undorító, amit csináltok.

Simán megpróbáltátok megint átverni a diákokat, nem jött be, túl hülyének néztek mindenkit, mivel ti magatok túl hülyék vagytok.

Orszag 2013.01.23. 12:22:48

@Atii: Talán félreértetted a pontszámítást. 132 a felvételi ponthatár volt akkoriban, a kalkulátor szerint számított jelenleg elért pontszám meg 500.

Orszag 2013.01.23. 12:23:56

@engem gyíkká változtatott: Erre már nem is válaszolnék. Komolyan, legközelebb feltöltöm az érettségi- meg egyéb bizonyítványaimat, hogy a sok gyökér kettes tanuló elhiggye.

Atii 2013.01.23. 12:25:39

@Orszag: Ha vesszük a régi érettségi rendszert, akkor mondhatjuk hogy ott a csupa 5-ös a 100%-os eredmény. Ha vesszük az ötösöket átlagosan 90%-os eredménynek akkor a te akkori 91%-odnak venni kell kb a 90%-át ami kb. 80% (~400 pont) és ez lenne egy reális összehasonlítási alap. De vegyük jóindulatúan, csak a 200 pontos részére számoljuk a 90%-ot (tehát az érettségi eredményekre) ami a pontok 40%-át teszi ki. Akkor ezzel arányosan kijön kb 85-86% ami kb 420-430 pont. Ez még mindig messze van a mostani ponthatároktól.

Orszag 2013.01.23. 12:26:42

@Az_Öszvér: Egyetértek, annyi módosítással, hogy sajnos inkább alapvetőbb szükségletekről kell lemondaniuk a szülőknek, mint a vellnesszkedés.

engem gyíkká változtatott 2013.01.23. 12:26:53

@Orszag: A párttagságidat gondolom, el fogod felejteni feltölteni, balfasz szektás.

DARTH HAJDU 2013.01.23. 12:28:49

@Orszag: Imádkoztál ma már a pocakos focistához?

Ő majd megsegít, pláne, ha még tapsikolsz is a felsőoktatás lefejezéséhez.

Atii 2013.01.23. 12:29:00

@Csokis: Egy négyes érettségivel felvételi tárgyként már több mint 20 pontot veszítesz, emelt szint esetén több mint 40-et. Emellé meg kell írni a többit 100%-osra (hiba mindig csúszik bele) és vagy 2 nyelvizsga, egy emelt vagy 2 emelt szint kell az összes plusz ponthoz.

Orszag 2013.01.23. 12:30:35

@Atii: Nézd, ezen nem akarok tovább okoskodni. Egyszerűen benyomkodtam az adataimat az EDUline kalkulátorába és az adta ki. Gondolom, mert az emelt érettségikre pluszpont járt és a két felvételi tárgyam 96 meg 94%-os eredménye a duplázással meg az emelt pótlékkal és a nyelvvizsgákkal (2db közép) hozta ki. Ha a sima számítást veszem, akkor négyszáznyolcvan-egy-kettő jött ki, mert a matek 79%-os lett anno, és a többinek a 90% fölötti eredményei sem javítják fel annyira.

Atii 2013.01.23. 12:30:55

@Orszag: Csupa 100%-ot beírni 5-ös érettségire elég luxus, remélem ezt te is érzed. Ezért hoztam fel a példám, mert nekem 144 pontom lett volna a régi rendszerben most van 419. Teljesen más.

Orszag 2013.01.23. 12:33:03

@engem gyíkká változtatott: @DARTH HAJDU: Akkor végezzétek el a házitokat és olvassátok el a korábbi kommentjeimet.
A gyengébbek kedvié': nem örülök én se a tandíjnak, szerintem is egy értelmes reform kéne, ami mindenkinek jó (főleg a felsőoktatásnak). DE! Amíg nekem is 91%-ot kellett produkálnom egy "szar töri szakhoz" a felvételin, akkor ne sírjanak nekem a népek, hogy 92% kell a közgázra,pl.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:33:52

@Atii:
20-at nem veszít, ha nem olyan szakra megy, ahová az kell, hanem minimum 21/5 pontot veszít, maximum 40/5 pontot mivel a hozott pontnál jelentkezik az 5 érettségi tárgy százalékának az átlaga.

Azonban ezen információkból, ha kb. így volt az a 90%, még tovább értünk a 480-500-tól, most már akár 450 alatt is teljesíthetett volna.

ppppalika 2013.01.23. 12:35:21

@Orszag: Nézd, az 500 ponthoz 2 100%-os emelt érettségid kellett legyen. Másképpen nem megy.
(Az pedig történelemből - a másik szakot nem említetted - csak úgy jött össze, hogy valaki OKTV eredményt számíttatott be.)
Ha két 100%-os emelted lett volna, akkor azzal nem 132 pontot kellett volna elérned az akkori pontszámítási rendszer szerint, hanem többet.

Ha szövegértésed az önbizalmaddal arányos lenne, akkor sikerült volna felfogni, hogy nem kérdőjeleztem meg az eredményed korábbi hozzászólásomban, hanem jeleztem, hogy egy akkori eredményhez, amelyet a végső pontszám fejez ki, nem rendelhető hozzá egyértelműen egy mai érték, hanem csak egy intervallum. Ennyi volt hozzászólásom célja és lényege.

Orszag 2013.01.23. 12:35:33

@Atii: Gyermek, te teljesen képtelen vagy olvasni? Most írtam, hogy az egyik verzióban a 79%-os matek lehúzta, a másik verzióban az átlag 95%-os két felvételi tárgyam (földrajz és töri) és a pótlékok megemelték. Nem érted? Ez a hülye duplázós rendszer, a felvételi elvek szerint pedig a kedvezőbbet kell nézni, ugye. Tehát, ha nekem egyik számítás szerint 480 lenne, a másik szerint 500, akkor azt kell nézni. BTW a matekon kívül bőven 90% fölött voltam az érettségin.

Atii 2013.01.23. 12:36:58

@Orszag: Régi rendszerben akkor megvolt a max pont? Amit leírtál az alapján úgy tűnik. És látod hogy például az én eredményem meg a tied között is van 60-80 pont különbség. Engem is simán felvettek volna mindenhova meg téged is. Ez a nagy különbség a 2 pontszámítás között.

Orszag 2013.01.23. 12:37:51

@ppppalika: Ha már szövegértés: kibogarásztad volna, hogy a felvételhez kellett 91%, 131 pont. Az 500 pedig két emelttel jött össze, de nem én találtam ki, hanem az eduline kalkulátora. Manuálisan is utánaszámoltam, a hülye duplázós rendszer szerint az emelt pótlékkal és a nyelvvizsgákkal kijött.

Orszag 2013.01.23. 12:38:49

@Atii: Igen, 144/144 voltam.

Orszag 2013.01.23. 12:40:17

@Atii: Még valami: majd nézz utána jól a pontszámításnak, hátha egyik vagy másik módszer szerint jobban jössz ki. Akkor automatikusan azt kell figyelembe venni és fellebbezhetsz, ha nem aszerint küldenek határozatot a felvételről.

Atii 2013.01.23. 12:41:01

@Orszag: 500 sehogysme jön ki, még 95%-os eredménnyel sem. Ha felvételi tárgyad 95%-os akkor már alapból veszítettél 5 pontot. Ebből 2-vel tizet. Ha duplázol akkor 20-at. Ha nem duplázol akkor a matek így is lehúzza és gondolom a többit sem írtad meg 100%-ra, így tehát mindkét esetben 480 alatt van. De nem ez a lényeg hanem a régi rendszer ponthatárai alacsonyabbak voltak mint a most tervezetté. Ennyi.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:43:00

@Atii:
A 2005 előtti 128-as rendszerben (128-hoz olimpiai helyezés kellett meg minden más max. felsőfokú nyelvvizsgával) pedig aki 125-öt szerzett ott ahol pontduplázással is lehetett menni (BME-n elég sok szak ilyen volt), az simán azon teljesítménye alapján lehet hogy csak 400-420 körül kapna, de lehet hogy 500-at, attól függően milyenek lettek volna azok az 5-ösök.

Orszag 2013.01.23. 12:45:10

@Atii: Nézd, negyedjére mondom, hogy nekem pontkalkulátor dobta ki az eredményeket, tehát, ha most felvételiznék, akkor is ennyi pontot adnának. Az is lehet, hogy meghekkeltem tudtomon kívül a pontszámítókat. :D De a másik, amit mondasz, az tény, hogy az utóbbi 3-4 évben marha alacsony ponthatárokról hallottam. Viszont, mikor mi felvételiztünk, meg az előző években is, meglehetősen magasak voltak. Nem akarok veled se trollkodni, meg tovább ragozni ezt, maradjunk annyiban, hogy értelek.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:45:50

@Orszag:
Szerzett duplázással csak 2 db. 100%-ossal jön ki a maximum, tehát 2 db. 95%-os az csak 380 + pluszpont, tehát max. pluszponttal 480.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 12:46:15

@Atii: Csak ami akkor egyszerűen 4-es volt (5, 5, 4, 4 részjegyekből), az ma nem számolható át egyszerűen. De tényleg hagyjuk, nem érdemes ezen tökölni. Én egy műegyetemi szinten -akkor sem- túl népszerű szakra hajtottam rá, ahová 80%-kal be lehetett kerülni, az hogy nekem több volt, meg mennyivel, az valójában irreleváns. Ma ugyanide a pont 350, ami csak 70%. Akkorról a Közgázra és a SOTE-ÁOK-ra emlékszem, mert oda mentek a barátaim, illetve a Közgázzal én is kacérkodtam. Az egyik 93,3% (112 pont), a másik 99,2% (119%) volt. Szóval a törpök élete sosem volt játék és mese, mint ahogy az akkori dolgozóké, meg az akkori nyugdíjasoké sem. Ebben az országban ennyi pénzből ennyi jut..

Atii 2013.01.23. 12:46:52

@Orszag: Már túl vagyok rajta, le is jártam az államilag támogatott féléveimet úgyhogy ez engem nem érint. :) Ráadásul matek, fizika volt a felvételi tárgyam ami 81%-on volt. De nézd meg a 2007-es, 2008-as felvételi ponthatárokat az alapján lehet látni kb. , a régi rendszer pontszáma mennyi az új rendszerben.
Én a bme infót tudom régibe 120 volt, újba 366. Első esetben ez 83%-os eredményt jelentett, a második esetben 76%-ot.

DARTH HAJDU 2013.01.23. 12:49:00

@Orszag: Köszönjük Emese, egyben az egész pártirodának is add át üdvözletünket.

Mennyivel is költ kevesebbet a magyar állam idén felsőoktatásra mondjuk a 2012-es, 2011-es és a 2010-es adathoz képest?

Ez ám az értelmes reform!

De nem baj, majd lesz sok olyan értékes és értelmes focistánk, mint amilyen te is vagy.

Atii 2013.01.23. 12:51:12

Pontszámolgatást meg abbahagytam, nem szeretnék másokat idegesíteni vele. :)
Mint már mondtam, a legjobb összehasonlítási alap a 2007-es és a 2008-as pontszámok összehasonlítása, mert akkor változott a felvételi rendszer és a felvételi keretszámok nem változtak drasztikusan. Ki lehet kereseni számolgatni rá a százalékokat és az alapján levonni a következtetéseket.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:51:29

@Orszag:
Nézem azt a kalkulátort, de valami nem stimmel vele. Rá fogok jönni, mi nem.

Orszag 2013.01.23. 12:52:27

@DARTH HAJDU: Utálom a focit. Béluskám, azt talán mondtam-é egy szóval is vala, hogy ez így jó, ahogy van? Vagy azt, hogy jaj, de jó, hogy pénzt vonnak el az egyetemektől?

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 12:53:11

@Zabaalint:
Megvan hogy mi a hiba! Úgy számol, hogy 100 fölötti pluszpontot is ad, pedig valójában az 100-nak van maximalizálva (legalábbis idén). Így tud kihozni kettő 95%-os érettségiből 500 pontot.

Orszag 2013.01.23. 12:56:37

@Zabaalint: Tökmindegy, mondjuk. A szakomra a most számolt gyengébb pontszám is elég lenne. :)

Orszag 2013.01.23. 12:57:22

@Zabaalint: Na, akkor már ezt is tudjuk, köszi ! :)

makacs szennyeződés 2013.01.23. 13:02:36

decemberben meg lehetett mondani, hogy ez lesz, amikor a felcsúti törpe azt hazudta, hogy mégis lesz jó sok ingyenes hely a az egyetemeken.

persze, lesz, de pénzt nem adunk rá, illetve megemeljük a ponthatárokat.

tehát nem lesz.

mert ő eldöntötte felcsúton két kávé között, hogy lefejezi a felsőoktatást, mert az nem olcsó munkaerőről és fociról szól, tehát akkor lefejezi, ha a fene fenét eszik is. akkor nem kell.

elköltünk inkább ennyit vagy többet párttévére, kell a "kommunikáció" a pártnak, az fontosabb.

mert ugye a felcsúti törpe szerint
a gyermekeink jövője is csak kommunikációs probléma, nem más.

sokat kell mondogatni, hogy ez nekünk jó, és akkor jó lesz.

ennyit tud szegény és az ő hívei.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 13:23:52

@Orszag: Ha nem akarod megérteni miért nem tudod átszámítani pontosan, nem kell.
A lényeg: nem biztos hogy mindannyian bejutnánk még egyszer ugyanarra az egyetemre tandíjmentesen (jó, Te lehet kapnál vmi plusz pontszámot a párttól).
Ezt a ponthúzást egyébként én nem is értem: mi van ha teszem azt 2ezer ember megüti, és 200 helyre van kapacitás az egyetemnek? Vagy fordítva (ami valószínűbb)? Hogy lehet így tervezni a költségvetést?
Hogyan differenciálják az egyetemeket? a ZSKF-en meg a Közgázon is ugyanannyi lesz a bejutási küszöb? Akkor melyik egyetemek komplett karai halnak ki?
Attól minőségibb lesz a felsőoktatás, hogy ugyanaz az oktatógárda tanít ugyanazokkal az eszközökkel, csak kevesebb gyereket, sokkal kevesebb pénzből? Meg alapvetően mi a garancia arra amit kijelent a kormány?

Orszag 2013.01.23. 13:42:15

@Gulyáslikőr: Hagyjuk már ezt a "párt" dolgot, kérlek. El sem tudod képzelni, hogy valaki nem négyes _éreccségikkel_ akar felvételizni?
Az oktatógárdával azért sok helyen nincsen gond, nálunk pölö még javult is a helyzet az utóbbi években.
Nem akarom azt, hogy a felsőoktatásból még több pénzt vonjanak ki, inkább az kéne, hogy egy kezelhető számú gyereket oktassanak sok pénzből. Emlékeim szerint a fejkvótás rendszer előtt úgy volt, hogy az egyetemek kaptak x összeget, amiből felvették az általuk kívánt y diákot. Szóval, szerintem elsősorban a felduzzasztást előidéző tényezőket kéne eliminálni, de az sem lenne ártalmas, ha a szakmailag inkompetens tanárokat kirúgnák. (Ok,ok, az már másik kérdés, hogy némely intézmények honnan húznak elő másikat?)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 13:43:02

Van veletek nem kevés probléma.

Egyrészt nem pontosan tudom kik vagytok, és kiket képviseltek.
Civilek akik diákokat, vagy elismert szervezet mint pl a HÖOK ?

Miért akartok ti a kormánnyal tárgyalni, miért nem jó nektek erre a HÖOK ?

Illetve ha nem jó, akkor miért nem a HÖOK-ot cserélitek le, olyanokra, akik a diákok érdekeit képviselik ?

A céljaitok nagyrésze is meglehetősen homályos.

Az ingyen tanulók számának bővítése, megtartása érthető.
Ezt támogatom.

A röghözkötés elutasítását, mint gyereket nevelő adófizető rohadtul nem támogatom.
Nem fizetem a tanulmányaid, hogy aztán külföldön termeld a GDP-t !

Az egyetemek függetlensége, meg kb olyan mint az MTV függetlensége.
Soha a büdös életben nem lesz független a kormánytól.

Azt se tudom, hogy mi az MSZP-hez a viszonyotok.
Szanyi szerint ugyanazt akarjátok mint az MSZP .
Tényleg MSZP-s tandíjat akartok ?

Orszag 2013.01.23. 13:50:31

@Trompf: Az adót, amiből én tanultam, befizették a szüleim. Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy nem fizetek TB-t, mert én soha nem megyek orvoshoz, de akkor másokat se gyógyítsanak az én pénzemből.

Az egyetemi autonómia meg azt jelenti, hogy az egyetem a belső ügyeiben és oktatásügyben önrendelkező. Ez még a középkori egyházi egyetemeknél is így volt, sőt, Európában még most is van ilyen. Ilyen pl., hogy a cócalizmusban az egyetemektől elvették a doktorrá fogadás jogát, amit a rendszerváltás után adtak vissza.

Önnek megyünk (törölt) 2013.01.23. 13:50:57

Ha megnézzük az ominózus 16 szakot, akkor kicsit átértelmeződik a kormány megítélése. Azzal az emberek nagy többsége egyetért, hogy az amúgy is kevés pénzt nehogy már ilyen büfészakokra költsük. Akármilyen jóindulattal is nézem a listát, a 80%-a bizony így is az. A probléma az, hogy ezt a pénzt kivonják a felsőoktatásból, ahelyett hogy oda forgatnák vissza, ahol szükség lenne rá.

Nazarin 2013.01.23. 13:54:30

Így, hogy minden szakon van államilag finanszírozott hely, már elfogadható a dolog. Aki a ponthatárok miatt sír, az meg talán menjen, és keressen más szakmát magának. Mondom ezt úgy, hogy a röghöz kötést továbbra is felháborítónak tartom.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 13:54:39

@Orszag:

Leegyszerűsítem, másként. A befizetett adóforintjainkat az állam újra osztja.
Ebből fizetnek nyugdíjat, segélyeket, rendőröket, tanárokat, ebből épülnek utak, metrók, ebből teremtenek munkahelyet.

Persze nagyon ritkán költik arra a pénzem ahogyan azt én elterveztem, és lopnak i egy csomót, MSZP és Fidesz is, erre találták ki a szavazást 4 évente.

De az tök tuti, hogy arra nem telik most se, és a jövőben se, hogy te már most tudjad, hogy külföldön kamatoztatod, az általunk befizetett tudásodat, akármilyen más elbaszások is vannak vagy épp nincsennek.

Az egyetemi autonómia miben lett más pl az MSZP kormányhoz képest ?
Vagy miben lesz más ?

Gulyáslikőr 2013.01.23. 13:59:55

@Orszag:Oké, bocs a pártozásért. Lehet, hogy túltermelés van diplomásból, nem tudom, a KSH nem ezt mondja: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/mpal9807_03_05a.html
Ha sok van, akkor sem tartom indokoltnak a pár százra csökkentését az évente képzett jogászoknak, közgazdászoknak, mert annál gondolom magasabb a gazdaság szakemberigénye.

Orszag 2013.01.23. 14:00:31

@Trompf: Az adó elosztásával én is tisztában vagyok, ezért írtam így, leegyszerűsítve.

Az autonómiával kapcsolatban azt akarják az egyetemek, hogy a növekvő állami beleszólást (lassan már azt is meg akarják szabni, milyen wc-papírt használhatnak) csökkentsék. Ez a pontszám-mizéria is ilyesmi, az még nem derült ki, hogy honnan bökték ki a számokat, de hogy nem az egyetemek húzták meg ezeket, majdnem biztos.

Nem azt mondom, kell állami szabályozás, ellenőrzés (pl. NAV), követelmények, de amíg egy egyetem ezeket teljesíti, addig hagyják békében.

Orszag 2013.01.23. 14:02:16

@Gulyáslikőr: Azzal én is tisztában vagyok, hogy több szakból kéne még diplomás. De azt már nem tudom, hogyan lehetne megoldani, hogy a több diplomás ne rosszabb színvonalon jöjjön ki. Azt csiripelik a madarak, hogy erre vannak már szakszerűen kidolgozott javaslatok, csak az utóbbi években a kormányok nem fogadták el ezeket.

belekotty 2013.01.23. 14:02:52

@Orszag: Fotoshopban megfelelő díjazásért segítek. :-))

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 14:05:51

@Orszag:
Tudtommal rendszerváltás óta kb. két féle módszer van, a felvételi keretszámok állami szabályozása területén:

1. Az állam a keretszámokat lövi be, és ehhez képest alakítják a ponthatárokat az egyetemek.
2. Az állam a ponthatárokat lövi be, hogy statisztikai alapon kb a várt keretszámok jöjjenek ki.

Volt ez máshogy valamikor ?
Összességében mindig is az állam kontrollálta, határozta meg a keretszámokat.
Most is inkább csak mennyiségi vita van, mintsemhogy autonómiai a keretszámok kérdésében tudtommal.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.23. 14:06:05

"irreálisan magas ponthatárokat húzott meg"

Nem jól értetted! Nem irreálisan magasan, hanem "nem túl alacsonyan".

Ahogy ugyan nincs tandíj, csak "önköltséges képzés". Ugye mennyivel szebb? ;)

Szómágia kérdése az egész! ;)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 14:11:31

@Orszag:

Milyen madarak ?
Az MSZP alatt jó volt ?

Vagy az MSZP alatt újra jó lesz, csak nem ők vannak hatalmon ?

Vagy ezek Fideszes javaslatok, csak leszavazzák ezeket, hogy a diákoknak rossz legyen, mert ezek ilyenek ?

oldyopty 2013.01.23. 14:12:38

A 3. gyermekem elsőéves. A 418 elért pontjával csak az önköltségesként tanulhat tovább az általa választott szakon. 150 ezer/szemeszter. A mesterképzéssel együtt 10 szemeszter, azaz 1,5 millió Ft. Albérlet 30 ezer/hó + a napi megélhetés, illetve az albérlet rezsije.
110 ezer a saját 87 ezer a feleségem nettó jövedelme. Ebből kell (kellene) biztosítanunk gyermekünk diplomaszerzését.
Ő megtesz minden tőle telhetőt. Remek vizsgaeredménnyel zárta az első félévét.
Ha naponta csak két vajaszsemlét eszünk, akkor is megpróbáljuk finanszírozni a tanulmányait.
Ha megérjük.
Én úgy gondolom nem a gyerek szégyene, hogy a választott szakra 418 ponttal sem tudott bejutni, ugyanakkor az "oktatáspolitika" favorizált szakokra 240 ponttal is állami ösztöndíj mellett szerezhetne egy olyan diplomát, amelyet alapból nem szeret.
Valaki már írta, hogy az önköltséges diplomaszerzés díjait hozzá kellene igazítani a magyar jövedelmekhez.
Ez lenne az első és legfontosabb lépés az igazságosság felé.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 14:20:11

@oldyopty:
A "preferált" (idézőjel azért, mert a 10 ezres terv szerint ezek tizedelődtek volna) villamosmérnök és gépészmérnök szakokra már korábban is vidéken minimummal be lehetett jutni, aztán persze a felvetteknek csak töredéke végez. Én megfordítanám a kérdést, miért akar mindenki közgazdász, jogász, andragógus, nemzetközi tanulmányok szakos, kommunikáció szakos, stb., stb. lenni, akkor is ha magas a ponthatár, akkor is ha még fizetni is kell, akkor is ha egy mérnöki diplomával sokkal jobb elhelyezkedési esélyek vannak?

ensorcelant 2013.01.23. 14:25:04

@horrorpornó bábszínház:
Már számtalanszor megkérdeztem attól, aki ilyeneket ír: Tudod te, hogy kiket képeznek bölcsész karokon? Mert rohadtul leegyszerűsítetted a bölcsész kart a szabad bölcsészre. De felvilágosítanálak, hogy a bölcsész karokon képzik a tanárokat, meg pszichológusokat, esetleg szociológusokat. Ezek közül szerinted melyik fölösleges? És igenis kell néhány ógörögül tudó, meg latint művelő szakember is, ugyanúgy mint művész is, akik tényleges, pénzben kifejezhető hasznot nem igazán hoznak az országnak. Én mégsem szeretnék olyan országban élni, ahol ezek az emberek más elbírálásban részesülnek, mint a mérnökök, fröccsöntők, orvosok (ja, bocs, ők sem hajtanak azonnali hasznot, az ő képzésüket is azonnal tessék fizetőssé tenni).

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 14:31:35

@Gulyáslikőr: A franc tudja, a belinkelt statisztika szerint a munkanélküli diplomások száma 12 300-ról 44 400-ra nőtt 1998 és 2011 közt, miközben az összes munkanélküli száma "csak" 1,5-szeresére nőtt. Ráadásul a statisztika nem mutatja, hogy mennyi ebből a pályakezdő, vagy hányan dolgoznak pályaelhagyóként, csak hogy legyen munkájuk. A diplomásokra való igényről meg csak annyit, hogyu amikor a mostani munkahelyemen elkezdtem dolgozni, a felvételin elmondták, mi lesz a munka. Mire megkérdeztem, hogy erre miért nem vesznek fel egy technikust, minek erre mérnök? Mire az volt a válasz, hogy "Azért, mert annyit fizetünk, hogy azért már mérnököt is kapunk".

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 14:34:28

@ensorcelant: Azokat a szakokat nem is látom a 16 diszkriminált szak közt. Persze az is igaz, hogy az évek alatt egy csomó mindennek változott a neve, de a tanárt talán még ma is tanárnak hívják. :-)

ensorcelant 2013.01.23. 14:59:29

@Csokis: Ez arra volt válasz, hogy: Nehogymán az én pénzemen képezzék a sok ingyenélő bőcsészt!!! Ki nem állhatom, ha valaki így áll hozzá. Mert látszik, hogy fogalma sincs a dologról, csak hőbörög valaki ellen. És általában az ilyeneknek mindegy, hogy kit, csak utálni lehessen valakit; nyugdíjast, diákot, sokgyermekest. Egyébként már nem tanár szaknak hívják a tanár szakot. Germanisztika, meg anglisztika meg mittudoménisztika az alapszak, és utána mehet mesterképzésre tanárnak. Az kommunista csökevény volt, hogy tanárszakok. :)

BA2017 2013.01.23. 15:01:28

A helyzet az, hogy nem irreálisak a ponthatárok. Ingyen az mehessen egyetemre, aki kiváló eredménnyel tanul. a többi finanszírozza magának az időtöltést nyugodtan. Az másik kérdés, hogy orbán nagyon ügyesen megosztotta a tanárokat és a diákokat is és most már nincs mit tenni. :) A legegyszerűbb és legrégibb trükk jött be neki. Ennek az egész dolognak nem volt kellő társadalmi támogatottsága, mert az adófizetők úgy látták, hogy a pénzüket ne egy bivajbasznádi kettesekkel átcsúszkáló diákra költség, hanem arra, aki esetleg érteni és művelni is fogja a szakmáját. Ez pedig helyes meglátás.

oldyopty 2013.01.23. 15:05:13

@Csokis: "Én megfordítanám a kérdést, miért akar mindenki közgazdász, jogász, andragógus, nemzetközi tanulmányok szakos, kommunikáció szakos, stb., stb. lenni, akkor is ha magas a ponthatár, akkor is ha még fizetni is kell, akkor is ha egy mérnöki diplomával sokkal jobb elhelyezkedési esélyek vannak?"

Fura észjárás.
Legyen egy humán vs. közgazdaságtan érdeklődésű ifjú egy csapnivaló építész, gépész, stb. csupán azért, mert a jelenlegi fő döntéshozók saját maguk és a klientúrájuknak szánják az állami ösztöndíj lehetőségéből kizárt szakokat, ehhez igazítva az önköltség mértékét is. (Természetesen a saját zsebükhöz igazíva azt.)
Ez a mai magyar igazságosság.
"Mindenki annyit ér, amennyije van....."

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:11:28

@ensorcelant: Egyrészt a "bőcsész"-t összetéveszteni a bölcsésszel ugyanolyan hiba, mint a prolit a proletárral. :-) Egyébként meg ilyenkor lép be az I-es számú alapszabály, vastagon, dőlttel, kétszer aláhúzva: Trollt sosem etetünk! Hogy ki a troll? Akit te annak tartasz, és kész. (Vö.: Mi a kurva definícója? - Aki mindenkivel lefekszik, csak velem nem.)
És a lényegről: erre mondtam, hogy annyi minden változik, hogy a fene sem tudja már követni. Amikor az andragógiát először megláttam, rá kellett gugliznom, hogy mi a fene az, és ma sem értem, hogy mire kell belőle ennyi, valamint, hogy miért alapszak ez? Valaki súgja már meg a buta mérnöknek!

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:18:22

@oldyopty: Ugyan ezt nem én kérdeztem, de sebaj! :-)
Minden vágyam, hogy földesúr legyek, és legyen egy saját kastélyom. Nem nagy, csak amolyan 500-1000 m2-es, de azért kastély, parkkal, istállóval. De tényleg, és piszkosul. Miért nem lehet? És ha nekem nem megy magamtól, miért nem támogat ebben az állam? Miért kell nekem porbafingó, beosztott mérnöknek lennem, amikor tök faszán ki tudnék lovagolni minden reggel, ellenőrizném a pórnépet a földön, ebéd után elszívnék egy csibukot, kis pihi, este kaszinó. És nem, a rohadékok nem támogatnak ebben.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 15:29:50

@Csokis: Igen, ezek csak aggregált adatok, de alapvetően azt mutatják, hogy a munkanélküliség alacsony a diplomások körében (10-ed annyi állástalan diplomás van, mint szakmunkás végzettségű.
Valószínűleg ebben közrejátszik, hogy a diplomások száma is nőtt, jobb lenne az arányokat látni (úgy tudom, 3,5% a diplomás munkanélküliség).
Ha megnézed, nagy ugrás 2009-ben volt a válsággal együtt, ami meg ugye múló állapot...
Btw nem értem, hogy ezért a 30 milliárdért miért kellett nekimenni a diákoknak, meg pofán köpniük a 2008-as önmagukat.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 15:35:37

@Csokis: azért, mert nem Simicska Lajosnak hívnak. Vagy mert nem pénzelted a kampányukat, mit tudom én.
Oszt tök igazad van, tanuljon olyat amihez semmi affinitása nincs. Bizonyára motivált munkavállaló és kitűnő szakember lesz belőle.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:45:36

@Gulyáslikőr: A 89-es, meg a 98-as önmagukról már úgyis csorgott a nyál, hát nem mindegy? :-)

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 15:49:53

@Gulyáslikőr: De hát akkor a "tanuljon olyat, amihez nincs elég esze" jobb megoldás? Mellesleg volt (van) haverom, akit annyiszor nem vettek fel a SOTE-ra, hogy közben elvégezte a Nővérképzőt (Egészségügyi Főiskolát). Két év ápolóként, utána négy év főiskola, hetedikre végre bekerült az ÁOK-ra. Mára nem egyszerűen csak praktizáló orvos, hanem a szakterülete egyik legismertebb embere, lépten-nyomon találkozom a nevével. Szóval kitartás is kell. (Azt mindig nagyon megbecsülöm, bennem sosem volt. :-) )

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:02:46

@Csokis: hm, miért ne lenne esze?
"Ő megtesz minden tőle telhetőt. Remek vizsgaeredménnyel zárta az első félévét."
Ahhoz nem lenne esze (inkább kedve), amit ráerőltetnének.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 16:23:15

@Gulyáslikőr: De akkor lehet(ne) "parkolni" egy évet, és következő évben újra nekifutni a támogatott verziónak. Addig meg egy év munka. Belátom, hogy nem egy leányálom, de műtős segéd és McD eladó mindig kell.

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:32:52

@Csokis: Hát vagy szarul vannak meghúzva a ponthatárok, ha egyszer simán elvégzi valaki, aki be sem juthatott volna (és ez tavaly volt!).
Erről szól a cikk.

Ánusz Rózsa (törölt) 2013.01.23. 16:37:57

@oldyopty: a humán érdeklődés emlegetésétől falnak megyek
Magyarországon aki humán érdeklődésűnek nevezi magát, az általában egyszerűen hülye és lusta a matekhoz, kémiához, fizikához
így inkább azt mondja, hogy ő ilyen humán érdeklődésű, őt a többi tárggyal hagyják békén

az igazságosság meg sose jelenthet egyenlősdit, az lenne a színtiszta kommunizmus
jogegyenlőség van
vagyoni egyenlőséget senki nem hirdethet, mert az lehetetlen
elkerülhetetlen, hogy ha valakinek a szülei jobban tanultak, jobb munkát szereztek, többet dolgoztak és kerestek, akkor a gyerekük jobb esélyekkel kezdi majd az életet

a vagyoni egyenlősítő mozgalmak demagógok és hamisak

nonszensz, hogy egy csór gyerek nem akar diákhitelből tanulni, mert hogy a szomszéd gazdag gyereknek sem kell felvenni, hiszen az ő szülei ki tudják fizetni a tandíjat
aztán majd lakást is ingyen akar, mert mekkora egyenlőtlenség már az, hogy neki hitelből kell venni, míg mások megkeresik az árát és a családjuk is besegít

a vagyoni, szociális egyenlősdi egy ősi komcsi szlogen
el kéne már felejteni

a jogegyenlőség polgári dolog, a vagyoni egyenlőség komcsi

érted?!

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 16:51:15

@Gulyáslikőr: A ponthatárok _mindig_ szarul vannak meghúzva. Elvégre egy bölcsésznél -ha egyszer bejutott- tök mindegy, hogy hányas a matek érettségije, márpedig ezt számolják. Ugyanígy az a mérnökhallgató, akinek duplanullás a heje sírása legfeljebb begyűjt pár lebaszást a beadott háziját javító gyakvezérétől, de attól a zh és vizsga jegyei még lehetnek jelesek. Már csak az a kérdés, hogy értelmiségi-e az a mérnök, aki színházat csak akkor lát belülről, ha tervezői művezetésre megy, és miért sikk azzal dicsekedni pl. színészeink közt, hogy középiskolában csak a nyári pótvizsgán mentek át matekból. De ez már sokkal általánosabb probléma...

Gulyáslikőr 2013.01.23. 16:58:21

@Csokis: Pontosan ezért duplázhattál eddig is, és ezért számít már csak 2 érettségi tárgy eredménye a pontszámaidba.
Egy szakbarbár is végezheti a munkáját, ugyanakkor nem nevezném értelmiséginek.
Volt irodalomtanárom elmondása szerint létezett ilyen kísérlet, hogy humánosak tanuljanak kis reált egyetem és fordítva egy kis ideig. Bementek aztán magyarázták 200 magyar szakosnak Schrödingert... gondolhatod mennyire volt hasznos.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 17:08:02

@Gulyáslikőr: Nekem ne mondd, én felvettem a XVIII. sz-i angol filozófiai irányzatok spec. kollt. a Műegyetemen, mert az alternatíva a tudszoc. volt. Zseniális faszi tarttta, remek volt a hangulat, ennek ellenére voltunk vagy tízen a 200 fős évfolyamból, a többiek inkább barátkoztak a Marx-Engels-Leninsz szentháromsággal (1986-ban!), mert ott legalább nem kellett gondolkodni. (Na jó, ez így nem igaz, volt még pár elvetemült spec. koll., amire lehetett járni, de akkor is. Vagy akkor sem.)

Gulyáslikőr 2013.01.23. 17:10:26

@oldyopty: Így van, Rózsika jól mondja. Mi lenne ha a taknyosorrú humánbűnöző kölköd tüntetés, ivás, drogozás, szexelés és ivás helyett végre jóóó lenne az országnak és tanúna??? He?
Addig is jó volna, ha nem az én adómat utalnák direktbe a szimpla kert számlájára. De felb*sztál, hogy szolidaritást emlegetsz itt! Az nem keresztyén érték

Gulyáslikőr 2013.01.23. 17:22:16

@Csokis: lol :D nekünk meg még a közgázon, mikor egyesült a kertészetivel, kitalálták (hogy mivel abszolút nem volt szinergikus a működés, csak kb. közös volt az évnyitó, meg méretgazdaságosabban lehetett megrendelni a corvinusos logójú bögréket, cserébe elnevezni sem tudták az egyetemet normálisan), hogy fel lehessen venni egymás tárgyait, jelképezendő, hogy mégis egy egyetem vagyunk vagy mi. Faszán láttad tárgyfelvételkor a pálinkafőzést a mittomén a vállalati pénzügyek mellett :) (persze felvenni így sem lehetett, mert kellett hozzá előképzettség).

Csokis · http://csokis.blog.hu 2013.01.23. 17:29:56

@Gulyáslikőr: Menjenek az anyjukba, micsoda kicseszés! Beetetnek, oszt' semmi! :-)

Orszag 2013.01.23. 17:47:04

@belekotty: Kösz, ennyire még nekem is megy. :D

Orszag 2013.01.23. 17:51:18

@Trompf: Ezt most miért kell? Konkrét dolgokat nem mondtak róla, de sok okos professzor bácsi meg néni összeült már, hogy javasolgasson az efftársaknak minden kormány alatt, de az általában nem kapott érdemi vitát se. Az a magas színvonalat elváró tanároknak se jó, ha minden hülye bekerülhet az egyetemre, de az se, ha a csóró, de tehetséges gyerekek nem jutnak be. Na és ezért akartak egy "kecske-káposzta" típusú rendszerreformot. De ha véletlen megtudok valami érdemit, akkor szólok.

Orszag 2013.01.23. 18:11:35

Úgy általában nem értem, miért kell valakit rögtön politikai nézetekkel matricázni, ha más a véleménye? Lassan már ott tartunk, mint a kurucon, hogy mindenki zsidó, aki nem a nekik tetsző mondókát szajkózza. Gyerekek, gyerekek, attól még nem pártpolitikai irányvonalakat követ az ember, ha nem ért egyet mindennel.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:02:36

@ensorcelant:
"De felvilágosítanálak, hogy a bölcsész karokon képzik a tanárokat"

Csak a tanárok egy részét. De kb. 10-szer annyit, mint természettudományos és matektanárt. Aztán persze a humán-reál arány így is eltolódott a közoktatásban a humán felé, amit ez tovább erősít. Magyar tanárból Dunát lehet rekeszteni, fizika tanárból meg hamarosan hiány lesz.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:24:43

@Csokis:
"A franc tudja, a belinkelt statisztika szerint a munkanélküli diplomások száma 12 300-ról 44 400-ra nőtt 1998 és 2011 közt, miközben az összes munkanélküli száma "csak" 1,5-szeresére nőtt."

És eközben mennyivel nőtt a diplomások aránya/száma?

@oldyopty:
Engem idéztél, csak rossz helyre küldted, úgyhogy reagálok.

Amit következtetsz, azt én nem mondtam. És speciel a jogász és a közgazdász keretszámok drasztikus csökkentésével nem is értek egyet, de pl. kommunikáció, andragógia szakokon teljesen jogos, ha korlátozzák a felvételt.

A felsőoktatás drasztikus fityisz féle leépítésével sem értek egyet.

Nem mondom, hogy akinek nincs hozzá affinitása, az menjen villamosmérnöknek. De ne állítsuk már be a fordítottját, ezen 16 szakot a többség nem azért választja, mert érdekelné, hanem ezek általában elég általánosnak tűnnek ahhoz, hogy azok válasszák, akiket nem érdekel semmi. Na de ha tudják, hogy telítettség van ezekből, akkor tökmindegy, hogy mit választanak, ezeknél csak jobban dönthetnek. A felsőoktatásban tanulni sem kötelező, bármilyen meglepő is.

Mert nyilván egy egyiptológia szak más kategória, mert ugyan necces az elhelyezkedés vele, de szinte minden esetben komoly érdeklődés van a jelentkezők mögött. Na de mondjuk a gazdasági szakok tele van semmi után nem érdeklődő emberekkel, tisztelet a kivételnek, és akkor az andragógiáról nem is beszéltem.

Hogy mi lenne a megoldás? Rövidtávon nem tudom. Hosszútávon mindenképpen a természettudományok erősítése a közoktatásban. Na de hogy, ha így is kevés végez az egyetemeken? Ördögi kör ez.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:32:26

@Ánusz Rózsa:
"a humán érdeklődés emlegetésétől falnak megyek
Magyarországon aki humán érdeklődésűnek nevezi magát, az általában egyszerűen hülye és lusta a matekhoz, kémiához, fizikához
így inkább azt mondja, hogy ő ilyen humán érdeklődésű, őt a többi tárggyal hagyják békén"

Ott a pont. A legtöbb, aki humán érdeklődésűnek mondja magát, azt nem érdekli semmi, csak jól tud magolni. Szócal gyakorlatilag a "gyengeségük" alapján határozzák meg magukat, nem az érdeklődésük vagy az erősségük alapján.

Egyébként is, aki jó nyelvész és tényleg érdekli is, az szerintem közelebb áll a matematikushoz beállítottságban, mint egy elkötelezett történész. Legalábbis bizonyos szempontból.

Zabaalint (törölt) 2013.01.23. 20:36:29

@Gulyáslikőr:
Én vidéki egyetem informatika karáról a GTK-n az iforosok (mai nevén vendéglátás és turizmus, az igazi büfé szak minden értelemben, még abban is hogy vendéglátás :-)) civilizációs kalandozások a bor körül című tárgyát akartam felvenni, de aztán nem fért bele az órarendembe :-) Lehet hogy kóstolójuk is volt.

Az_Öszvér 2013.01.23. 22:45:23

@Zabaalint: Csak a tisztánlátás kedvéért, én is humán érdeklődésű vagyok. Igen, hülye vagyok a matekhoz, fizikához, de a kettő nagyon nem egy és ugyanaz.
A történelemszak rossz példa, én is azon vagyok. Aki csak jól tud magolni, az nem ide jön, mert az itt magában kevés. Ha valaki CSAK magolásból akarja megcsinálni ezt a szakot, annak felfekvései lesznek a seggén.
Mellesleg lehet, hogy sok humán beállítottságú diák lógatja a lábát üresben, de az én érdeklődésmentes ismerőseim jelentős többsége valamilyen pénzügyi szak felé vette az irányt anno.
Ja igen. Nekem egyetemi nyelvtanár mondta, hogy aki matematikus gondolkodással akar nyelvet tanulni, az eleve elkárhozott.

Orszag 2013.01.23. 22:58:35

@Zabaalint: Én történész vagyok és ellent kell mondjak. Nem olyan könnyű ez a szak se, elhiheted. A legnagyobb tudású professzoroknak is gyakran akadnak gondjai a matekkal, márpedig őket véletlen se lehet lehülyézni. Az meg, hogy csak magolás elég lenne hozzá... Nálunk nagyon csúnyán kiekézték a szakról az első pár vizsgán a magológépeket.

Ellenpéldaként mondjam azt, hogy a matek-fizika, stb. szakokhoz elég az, hogy bevágd a hárommillió képletet meg függvényt? Nem.

Azt azért magyarázzátok már meg nekem, honnan ez a lenézés a bölcsészek iránt? Láttam én már karón varjút és segghülye reálosokat, nem is egyet. Attól, hogy nem átláthatatlan matekfeladatokat oldunk meg, nem feltétlen vagyunk butábbak.

Orszag 2013.01.23. 23:02:21

@Zabaalint: Még mielőtt azt mondanád, hogy "nem általánosítasz", ami tipikus reálos retorikai fogás, másodjára olvasva is erősen általánosító. Nem ismered ezeket a szakokat, ahogy én se a reálosok nagy részét, így a követelményekkel se vagyunk tisztában mindkét oldalra.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 08:58:06

@Az_Öszvér:
Miért rossz példa a történelem szak? Én nem azon szakok között említettem, ahová az érdeklődésmentes emberek mennek, hanem összevetettem, hogy egy jó nyelvész beállítottsága közelebb áll a matematikus beállítottságához, mint a történész beállítottságához. Pedig a töri és a nyelvészet is humán, míg a matematika reál.

Szóval olyan, hogy humán beállítottság, egyszerűen nem létezik, legalábbis általánosságban nem, mert az egyes humán területekhez más-más beállítottság kell. Inkább olyan van, hogy érdeklődés, és van olyan akit kimondottan egy humán terület érdekel. Hozzáteszem, ez a kis töredék.

Valahol egyébként írtam, hogy jogász, közgazdász, egyes bölcsész szakok, ezekre mennek leginkább az érdeklődés mentes emberek, ebbe ugyebár a pénzügy is beletartozik, mellesleg a közgáz humán terület, csak eszköze a matematika IS. A töriseket viszont eleve meglehetősen elkötelezettnek találom, egyébként az egyiptológiás példáról is átjöhetett volna, bár töriseknél inkább az a baj, hogy elég magas a szélsőséges politikai ideológiájuk miatt elkötelezettek aránya. De legalább nekik is van érdeklődésük.

"Ja igen. Nekem egyetemi nyelvtanár mondta, hogy aki matematikus gondolkodással akar nyelvet tanulni, az eleve elkárhozott. "

Nem nyelvet tanulni, nyelvészetet! Nagyon nem ugyanaz. A mai világban egy jó nyelvésznek jó informatikai és matematikai alapokkal kell rendelkeznie. Mondhatnám példának a változó bitrátájú titkosított hangüzenetek lehallgatásának módszerét, ami a nyelvészetből ered. De nem is ez a leglényegesebb, hanem a precizitás, ami mindkettőhöz szükséges. Mellesleg volt olyan oktatóm, aki pont azt csinálta, hogy matematikával magyarázta a hallgatóknak a nyelvészetet, nem kevés sikerrel.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 08:59:06

@Orszag:
Akkor te sem értetted meg milyen kontextusban írtam a töriről.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 09:06:10

@Orszag:
De hogy megnyugtassak, én hülye vagyok a matekhoz, azonban én erre nem vagyok büszke, mint sokan, akik büszkén vallják, hogy ők bizony humán beállítottságúak. Nézz meg mondjuk a médiaszereplőket, a humán műveltség hiánya menő, a "rossz voltam matekból" viszont menő, amit rendszeresen hangoztatni kell.

És neked is mondom, a töriről olyan kontextusban írtam, hogy egészen más beállítottság kell hozzá, mint a nyelvészethez. Ez egy jó példa arra, hogy nincsen általában humán beállítottság, sőt vannak olyan humán területek, amelyeknél a szükséges beállítottság közelebb áll egy bizonyos reál területhez mint egy bizonyos másik humán területhez.

Ez egyébként reál területen is igaz. Még a rokonnak tartott programozás és a matematika is egészen más beállítottságot kíván. Olyan ember, akit meg kémiában és matematikában is egyaránt nagyon jó, igen kevés van (éppen ezért nehéz a vegyészmérnök szak).

Mellesleg egy időben én is tanultam bölcsész szakon, és egyáltalán nem nézem le általában a bölcsészeket. Az az általánosítás, amikor te próbálod rám húzni a dolgokat. Nem, én nem vagyok reál beállítottságú, de humán beállítottságú sem.

Zabaalint (törölt) 2013.01.24. 09:08:18

@Orszag:
"Nem ismered ezeket a szakokat, ahogy én se a reálosok nagy részét, így a követelményekkel se vagyunk tisztában mindkét oldalra. "

Én tisztában vagyok, mivel mindkettőre jártam (szakpárban). Konkrétan a bölcsész szak jóval nehezebb volt, legalábbis számomra, többek között ezért hagytam végül ott. De valójában mégsem vagyok tisztában "mindkét oldal követelményeivel", mert nincsen olyan, hogy két oldal.

Gulyáslikőr 2013.01.24. 14:38:16

@Zabaalint: Haver a BGF-en végezte azt a tárgyat turizmuson. Saját elmondása szerint nagyobb haszna volt, mint akármelyik csőközgazdász alapozótárgynak. Én meg elhiszem neki(csak ne oktatna a tanninokról, amikor már innák).

Mondjuk ha megnézed mit tekint a magyar ember műveltségnek, akkor az a humán műveltség, és a lexikális tudás lesz. Nem érdekel senkit, hogy hány századmásodperc alatt integrálsz parciálisan fejben. Hát legalábbis népszerűsíteni kellene a természettudományokat.

Attól meg mondjuk mindig agy*aszt kapok, amikor pl. egy mérnök veri a mellét, hogy ő mennyire különleges, mert matekot meg fizikát tanul(t), meg ezek milyen nehéz dolgok, a bölcsész meg naplopó. Én is voltam BME-n vizsgázni matekból barátom helyett (amíg érvényesek voltak a 14 éves személyik :D), az analízis ugyanaz (már a leadott anyag, nem a számon kért), mint a Közgázon, max nem köcsög a tanár, aki szintén azért buktat meg, mert nehéz belátnia neki, hogy más is lehet olyan hiperszuper, mint ő. Ha ez az egész mérnökdolog nem lenne így túldimenzionálva, lehet többen mennének oda...
A bölcsész ismerőseim kb. sokkal jobban látnak összefüggéseket, és inkább holisztikus gondolkodásúak, mint a mérnök haverok. IQ vs EQ, ha általánosítani akarok. Kéne egy bölcsészmérnök szak :).

Biflázni meg az orvosin kell keményen szerintem. Gimis osztálytársam arra úgy is készült a tananyagon felül, hogy magolta a növényhatározót meg az értelmező kéziszótárt :D (asszem nekifutott a Britannica Hungaricának is)

mileszvelünk2012esek 2013.01.28. 12:12:51

Akik 2012-ben felvételiztek, esélyt sem kaptak arra, hogy állami helyekre kerülhessenek!! Most mi lesz velünk? Ne feledkezzetek meg rólunk sem, mi is szeretnék esélyt kapni, így utólag, hogy aki elérte azt a bizonyos ponthatárt átkerülhessen államira. Nehogy már azon az egy éven múljon!!!

Dilis Csávó 2013.02.10. 11:49:15

@mileszvelünk2012esek: Kozvetlen, szemelyes tapasztalatbol mondom, a hallgatok altalaban magasrol szarnak arra, hogy mi lesz az utanuk kovetkezo evfolyamokkal. Pontosan olyanok mint a szuleik. Egy orszag akar Svedorszagot jatszani, harmad annyi jovedelembol, es szolidaritas nelkul.
A magyar ember szocializmust szeretne, csak eppen azt nem erti, hogy az szolidaritas nelkul nem megy. A nem szolidaris nepeknek pedig csak a kemeny piaci rendszerek valnak be.
Visszaterve a felvetesedhez. Amikor megszuntettek a kozgazdaszok allami tamogatasat, akkor tobbszor is nekiszegeztem a kerdest a hallgatoimnak (eloadason is, es bizottsagi ulesen is), hogy nem erzik-e serelmesnek, hogy az utanuk jovok mar nem tanulhatnak tandijmentesen. Tudod mi volt a valasz? Az, hogy nem, mert igy az o dimplomajuk tobbet er. Es meg en vagyok a szivtelen piacimado kozgazdasz... Az a nagy hallgatoi osszefogas, amit a HaHa is femjelez, sajnos rovideletu. Ez a magyar tarsadalom tragediaja kicsiben.

Hallgatói Hálózat

Önszerveződő magyar diákmozgalom.

Ne csak lájkolj, szerveződj!

Címkék

1world1struggle (1) 2014 (2) 4. Alaptörvény-módosítás (1) alternatív iskolák (1) antipopulizmus (1) árvíz (1) Athén (1) autonómia (2) Bajnai (1) Bánkitó (3) bázisdemokrácia (1) bizonytalanság (1) budapest pride 2014 (2) CDN (1) CEU (1) civil politika (1) Corvinus (1) demokrácia (2) demokratikus bázis (1) demokratikus ifjúságért alapítvány (1) demokratikus iskolák (1) demokratikus nevelés (1) diák (1) diákhitel (1) diploma (1) disputa (2) educatio (3) egyetemfoglalás (3) egyiptom (1) elegünk van! (1) élő (2) elte (3) ELTE BTK (1) emmi (2) érvénytelen szavazat (1) esemenyek (31) eu (4) európa (1) felsőoktatási törvény (17) fischer iván (1) forradalom (1) G. Szabó Dániel (1) generációk (1) Gordon (1) Görögország (1) HaHa (1) haha sejtek (1) hallgató (1) hallgató? (10) hallgatoi forum (8) hallgatói szerződés (3) hallgatók (1) halozat (10) hangout (1) hoffmann rózsa (6) HÖK (1) horvátország (2) humor (1) igazgyöngy alapítvány (1) interjú (1) international (2) jog (2) kancellár (1) keretszámok (15) korrupció (2) középiskolások (6) közlemény (8) közvetlen demokrácia (1) küldöttgyűlés (1) külföld (1) lék (2) március 15 (2) művészet (1) NAV (1) nemzetközi aktivizmus (1) nyílt fórum (1) nyugdíjas (1) occupy (4) pártok (5) pécs (1) pedagógusok (1) pénzügyek (1) plénum (1) politechnikum (1) pride (2) reformpedagógia (1) rendszerkritika (1) röghöz kötés (4) sejtek (2) SOTE (1) szabadegyetem (11) szakmai (7) szavazás (3) szegénység (2) szégyenlista (1) széles (1) szélsőjobb (2) sztrájk (7) tanárok (1) történelem (1) tudás érték (1) tüntetés (4) undefined (1) választások (3) vélemény (5) vendégposzt (1) videó (14) zenész (1) zöld fiatalok (1) Címkefelhő

Feedek

Creative Commons licenc

Creative Commons Licenc